Les noms arabes des étoiles

Parmi les "constellations" méconnues ou peu connu, il y a la constellation du "CHEVAL PARFAIT" ou "alfaras al kamel" en arabe.
Cette figure céleste occupait une partie de Pégase et du Lézard.

Merci pour le temps et les efforts donnés pour répondre à ces questions!! Ce sera vraiment une merveille que chaque personne qui lise ces échanges puissent ENFIN connaître le ciel tel que ce le représentait les anciens arabes. Pour ma part, c'est une découverte que je trouve vraiment merveilleuse! J'ai bien hâte de lire la suite!!!

Bon, on ne progresse plus beaucoup ici... Alors je relance le débat. Au XIXème siècle, Alpha CrB était nommée Achluschemali, venant de l'arabe al-Iklīl al-Šamālī. Quel est le sens et l'origine de ce nom?

ce mot, astrophil, veut dire:la couronne nordique ou la couronne du nord.

Bonne réponse Stella! Mais sais tu que le nom de cette constellation est probablement d'origine mésopotamienne? L'un des noms mésopotamien est GAM.ti qui, lu en akkadien se dit "Kippatu" et se traduit par "Le cercle". Le nom al-Iklīl al-Šamālī est une traduction du grec "Stephanos boreios". Les arabes par contre nommait cette constellation "al-Fakka", d'ou découlera plus tard le nom actuel de cette étoile, Alphecca, nom tiré de "Munie al-Fakka". (Renseignements extraits du livre de R. Laffitte).

Astrophil, il faut qu'on t'enseigne l'alphabet arabe ainsi que les règles basique de la grammaire... Tu feras sans doute des découvertes interessantes

maxulastro a écrit:

Astrophil, il faut qu'on t'enseigne l'alphabet arabe ainsi que les règles basique de la grammaire... Tu feras sans doute des découvertes interessantes

Oh oui, j'adorerai cela! Mais je crois bien avoir l'esprit un peu "fatigué" pour un tel tour de force...

Je crois que nous n'avons pas encore évoqué le nom d'Alpha Crv "Alchiba". Qu'est-il possible d'en dire?

Becvar a écrit:

Chapeau pour cette brillante réponse qui nécessite une connaissance approfondie en langues sémitiques vives et mortes....
Pour Gamma Orionis, j'ai trouvé des références dans lesquelles il y a le mot "NAJID" et d'autres" NAJIDH", la différence entre le D " د " et DH " ذ " en arabe étant un point. Dans ce cas on peut considérer qu'il s'agisserait d'une faute de transcription.
J'ouvre une petite parenthèse BAGDAD est en réalité BAGHDADH, un mot perse qui pourrait être traduit en " VILLE ETERNELLE"... Encore une fois une confusion entre les lettres "D" et "DH". Dans certaines langues arabes locales ces deux lettres sont prononcées similairement...
Le groupe des 4 étoiles sur la tête du Dragon s'appellent en arabe "AL-AWAYEDH" et non pas "AL-AWAYED" comme on le trouve dans certains ouvrages et qui signifie " Les dromadaires femelles". Encore une fois une confusion entre ces deux lettres...

Je reprends rapidement cette remarque de Becvar, car ce matin, Roland l
Laffitte m'écrivait ceci:

Il n’y a aucune discussion possible sur la transcription de Najîd du fait que les textes astronomiques arabes classiques ne nous laissent absolument aucune doute sur ce nom qui est synonyme de Shuja’, également utilisé et qui signifie « barave, courageux ».

"alchiba" en arabe la tente; je l'écrirai plutôt "alkhiba"qui veut dire une tente sur deux ou trois piliers. étoile de la constellation du ghourab,c'est à dire le corbeau.Reste à préciser que "ch" dans alchiba se prononcerai comme dans "chat" alors q cette prononciation est loin de la prononciation du mot en arabe, qui est plutot le phonème utilisé par exemple quand vous étes dégouté de quelque chose qui est moisi:"khrrrrrrrr" Vous voyez?ça donne "alkhiba" qui veut dire littéralement:la cachette.

Merveilleux Stella, tu es très bonne à ce jeu là!

C'est l'astronome Piazzi qui a donné ce nom à cette étoile, en se basant sur l'appelation arabe al-Hiba, "la tente", non de la constellation chez les arabes.

Voilà ce que j'en sais!

Mais le corbeau chez les arabes était nommé " al khiba al yamani", la cachette sud !!!

Becvar a écrit:

Mais le corbeau chez les arabes était nommé " al khiba al yamani", la cachette sud !!!

La tente...ou la cahette. R. Laffitte dit que ses deux noms sont usuels. Mais l'usage de la tente est plus fréquent.

Je poursuis le sujet avec un nom d'étoile en usage au XIX siècle, Suradain, Apha et Bêta Sgr. Qui connait l'explication de ce nom?

Malheureusement, Suradine ou suradain est le nom donné aux deux étoiles theta et iota sagittarii. La signification est difficile à traduire, peut être "les étoiles qui donnent le froid" car leur première apparition en fin du crépuscule matinal est hivernale....

D'après mes sources, qui notent bien Alpha et Bêta Sgr (les Deux Sourads (les Deux Sourads (oiseaux,
p/ l ar. θι Sgr) (1er n. :
Rukbat et ElAlrami p/α,
Arkab p/β).) , les arabes mettaient là un couple d'oiseaux, al-Suradan, , situés à l'emplacement des jambes postérieures du Sagittaire. Ces deux oiseaus sont donc les deux "Sourads". Mais ils étaient aussi nommées "Les deux ramiers". Voilà ce que j'en sais!

Peut être Astrophil....
En tout cas alpha Sagittarii s'appelle "Rokbat al rami", le genou du sagittaire, et beta Sagittarii "Orkoub al rami", le tendon d'achille du sagittaire.
Dans la carte du sagittaire de "SUWAR AL KAWAKIB" que tu pourra la consulter sur la copie numérisée, tu verra qu'il ya une écriture sur les deux étoile de la patte arrière, et qui est "assouradinne". Alpha et beta sagittarii seont sur la seconde patte.

Tu as certainement raison Becvar, car tu connais fort bien le sujet. Je ne sais pas pourquoi d'autres spécialistes font mention d'Alpha et Bêta Sgr... Je reste ouvert à cette différence pour le moment...

En tous les cas, en découvrant le nom de ces étoiles, j'ai su pour la première fois qu'il y avait des petits oiseaux dans le ciel!

J'ai fait des recherches dans l'ancienne langue arabe, le mot suradain veut littéralement dire "les deux étoiles qui se suivent"il n'ya nullement mention de noms d'oiseux, dommage pour ton imagination" des oiseaux dans le ciel" Astrophil; ou peut être que ce sens existe dans un autre dictionnaire, quoique le mien est assez ancien...

stella a écrit:

J'ai fait des recherches dans l'ancienne langue arabe, le mot suradain veut littéralement dire "les deux étoiles qui se suivent"il n'ya nullement mention de noms d'oiseux, dommage pour ton imagination" des oiseaux dans le ciel" Astrophil; ou peut être que ce sens existe dans un autre dictionnaire, quoique le mien est assez ancien...

Je te crois sur parole Stella. Néanmoins, voici qui montre que je n'ai rien imaginé, comme tu sembles le penser.



Page scannée du livre de Roland Laffitte ou figure ces deux...oiseaux!

j'ai voulu dire par "imaginer "rêver, dans le sens mélioratif du terme, pas"inventer qqe chose qui n'existe pas"; tu vois?

Oui oui, pas de problème! Et toi, tu as vu "mes" oiseaux?

oui, ils sont beaux, je devrais chercher ce livre, assez intéressant.

Dernièrement j'ai participé à une observation avec une nouvelle association dans le Gers qui porte le nom Adhara Astronomie.
En allant chercher l'étymologie du nom, qui dans le ciel se trouve être ε Canis Majoris, je me pose plusieurs questions :

Avec sa magnitude : +1,50 elle est la deuxième étoile la plus brillante après Sirius, Alors que β Canis Majoris qui porte le nom de Murzim : (مرزم) se trouve avec une magnitude qui varie entre 1,95 et +2,00 .

L'ordre d'appellation des étoiles suivant l'alphabet grecque a t il une relation avec la magnitude de ces dernières ou pas ???

Adhara est une étoile binaire, il y a 7,5 secondes d'arc qui la sépare de son compagnon (où sa jumelle : plus adapté à mon avis) .
Le fait de lui avoir donnée un nom au pluriel comme "Vierges" (عذارى) pourrait avoir une relation sur le fait qu'elle soit binaire ???

A ma connaissance, la distribution des lettres grecques aux étoiles des constellations ne tient pas totalement compte de la magnitude individuelle de chaque étoile. Il y a bien des exemples de ce cas.

Pour le nom Adhara, (el-adhara) cele ne concerne pas qu'Epsilon CMa, mais en fait quatre étoiles au total. Dont, en plus d'Epsilon, Omicron2, Delta et Eta Cma.

Epsilon est nommée "naïr al adhara", soit "La plus brillante des vierges". Comme ces vierges sont au nombre de quatre, cela met en défaut l'hypothèse du lien entre le nom de "Vierges" et le fait qu'Epsilon soit une étoile binaire.

Si tu remontes plus hauts dans les échanges au sujet du nom des étoiles, tu trouveras un post ou notre ami Becvar parlait de cette étoile et de l'origine possible du nom "Vierges". Pour le moment, je ne connais pas d'explication vraiment certaine reliée à son origine...