Les noms arabes des étoiles

Merci en tout ca, ça sera une bonne application à développer... mais c'est le temps qui manque en ce moment...

Salut mes amis,
Désolé pour ce retard.
Bon rapidement, je suis tout à fait d'accord pour ce qui a été dit sur le grand nuage de Magellan.
Pour Tejat ça vient du mot "Tehyet" qu'on pourrait la traduire en "étoile de paix", mais je ne suis pas certain. Il me faut un peu plus de temps pour trouver la signification exacte et l'origine du mot.
Pour SEGIN, je ne suis pas certain qu'elle dérive de SEGINUS malgré la ressemblance, mais SEGIN en dialecte arabe rural veut dire les jambes(le mot "Sekin" en arabe a la même signification) ce qui est correspond tout à fait à cette étoile qui est sur la jambe "gauche" de Cassiopée.
J'espère que c'est clair.

Content de te lire ami Becvar! Pour Tejat, ton appréciation diffère pas mal de R. Laffitte. Je ne saurai vraiment que dire de plus, n'ayant moi-même aucune autre information sur l'origine de son nom.

Pour Segin, idem, tes porpos vont dans un autre sens. Cela semble plus logique sur le plan du sens, mais je me demande ce qu'il en est sur la genèse même de ce nom, puisqu'au Moyen-Âge le mot Segin n'était pas encore utilisé par les auteurs arabes semble t'il... A suivre!

Peu d'étoiles de noms arabse dans la constellation des Poissons...

Commentaires et rectifications bienvenus!

Alpha Psc, Alrisha : Ce nom correspond à celui de la vingt-huitième maison lunaire de l’astronomie arabe, soit al-Risa, signifiant « Le cordon »; cordon représentant probablement la ligne imaginaire relient les deux poissons.

Bêta Psc, Fum al-Samakah : Signifiant “La bouche du Poisson”, c’est un non relativement récent.

Eta Psc, Alpherg : L’Astrologie est à la source de ce nom d’emprunt récent (20ème siècle). Il est issu d’Al-Farg al-mu’ahhar, « Le Déversoir Postérieur », correspondant à la vingt-septième Maison lunaire que forme les étoiles gamma et delta Peg.

Je me permet de corriger un peut la phonétique pour le posterieur :
Al-Mu-akhar
le KH se prononce comme le "Khorosho" russe (bien)

Par contre pour la prononciation de "Al-Farg", ça ne sonne pas bien en mon oreille...
quelqu'un a une idée ?

Merci de ce premier correctif Maxul!

Astrophil, ces derniers jours j'ai pas mal de préoccupations je te promet que dès que je pourrais, je ferais les recherches de traduction pour les étoiles

stella a écrit:

Astrophil, ces derniers jours j'ai pas mal de préoccupations je te promet que dès que je pourrais, je ferais les recherches de traduction pour les étoiles

C'est bien généreux de ta part Stella! Mais tu sais, il n'y a pas mort d'homme, on a du temps devant nous.

Une question pour Becvar ou quelqu'un d'autre qui connait aussi la réponse! On avait parlé il y a un moment de la super constellation arabe du Lion. Mais je n'arrive plus à me souvenir sur l'espace de quelles constellations actuelles elle s'étendait (autre que le Lion, bien entendu!). Merci de me rafraîchir le peu d emémoire qu'il me reste...

pour le moment, l'unique information dispo que j'ai trouvé sur le net se trouve être une source de Laffite sous Selefa .

je me rappelle encore de ces deux fameuses : Mabsuta et Makbuda



voici un lien vers un PDF plus explicatif

http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/Instit04_T6.pdf

en tout ca, ce fameux Super Lion arabe à l'air d'être passé sous un rouleaux compresseur suivant le dessin. C'était peut-être un clin d'oeil des astrologues de l'époque qui ont prédit la fin et la décadence de cette civilisation orientale...

Il n'y a pas besoin d'être astrologue pour prédire la fin de chaque civilisation... Le roue tourne, c'est tout! Il n'y a qu'a voir ou en sont les américains!

Merci pour le lien! je vais voir cela de suite.

Excellent document Maxul! Merci!!!

"le rouleau compresseur" Max?j'ai adoré ton style!(ça a permis de rehausser un peu ton cota!)

c'était si bas que ça ??? mon cota ?

Histoire de ressortir un vieux post, et souffler sur la poussière avec un air nostalgique

Le ciel d'hiver parait souvent plus sombre et profond que celui de l'été, je me demande si Orion, le grand chien et compagnie sont célébres dans le ciel du fait de leur composition avec leur étoiles brillantes ? ou bien c'est par rapport à leur contraste avec cette obscurité hivernale ???

Passons, c'est en observant Sirius dernièrement, que je me suis posé des questions par rapport à son éthimologie, à la première lecture : الشعرى اليمانية, on à l,'impression que ça veut dire : الشعرى venu du yemen.

Mais je pense qu'en arabe la direction de l'Est était plus une référence directionnelle que celle du nord, vue que c'est le levé des astres, du soleil et de la lune, qui étaient jadis les principaux dieux et déesses avant l'arrivée de l'islam ( ça reste ma supposition personnelle ).


" Lien interessant, concernant les divinité de Palmyre : http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/Palmyre/page/Malakbol_01.php#malakbel "



Le nord ; شمال , en même temps ça veut dire "coté gauche", le coté droit s'exprime par : يمين ,
ce dernier exprime aussi le Sud.

Je ne sais pas à quelle époque le terme : جنوب (le sud) à faire surface, il semble quasiment absent dans la vieille littérature arabe. (un apport des andaloux ? )

Si tout ce qui se trouve du coté Sud porte la connotation : اليمني , est-ce une référence au yamen (le pays) ou serait-ce le contraire ???

à discuter....

Désolé pour nos amis "non arabophone" mais là je ne peux pas faire autrement ...

، وسبب تسميتها بالشعرى اليمانية لأن ظهورها يأتي من اتجاه بلاد اليمن، كما تسمى بالنجم اليماني

de là je comprends que l'origine de l'adjectif اليمانية est relatif à la direction du Yemen.

Pour me convaincre, je me demande si il existe déjà un vieux manuscit en arabe qui évoque le terme جنوب (le Sud) ??

Ce texte en arabe que tu nous a copié, se trouve sur une quarantaine de forums en arabe, sans aucune reférence ou source... on ne pourrait plus remonter à la source de son éditeur... Almagest l'a bien échappé

Ce qui est encore drôle, c'est que parmi ces résultats de recherche, la source n'y est pas, du fait qu'il y a eu erreur par rapport au sens d'écriture lors du (copier/coller) ; 365 jours s'est retrouvé inversé 563 jours... on se trouve en présence de copieurs intelligents

Je sais, on sort complètement du sujet principal du post...

Merci max pour m'avoir traiter de copieur intelligent (ou contraire à intelligent...)
Bien sur que c'est du copier coller t'imagines pas que j'allais écrire tout ça en arabe???
Pour l'inversion des chiffres ça arrive fréquemment lorsque tu changes le sens de l'écriture de gauche à droite (qui est l'ordre naturel du forum) au sens droite gauche de notre langue arabe avec les outils de traitements... et c'était un petit effort de ma part parce qu'il me semblait que le texte n'était pas compréhensible dans le sens gauche droite...
vaux mieux me traiter de copieur attentif( ou contraire à attentif...)
mais comme tu le dis on sort complètement du sujet principal du post...

en aucune façon tu ne trouveras une référence dans l'Almagéste:
" l'Almageste" est la traduction arabe de l'oeuvre de Ptolémée du deuxième siècle sur l'ensemble des connaissances astronomiques et mathématiques de l'antiquité et en aucune façon celle des arabes...
et les premiers manuscrits arabe apparaîtront bien plus tard au alentours du 4ième siècle...
Voici un autre copier coller de Microsoft Etudes
"Appartenant au groupe des langues sémitiques centrales du Sud, l'arabe est apparenté à l'hébreu , à l'amharique utilisé en Éthiopie, ainsi qu'aux anciennes langues sémitiques. Les premières inscriptions en arabe se trouvent dans la péninsule Arabique et datent du début du IVe siècle, mais on considère que la langue était utilisée dès le Ve siècle"
aucune chance que ça soit mentionnée dans "l'almageste" puisque la langue en elle meme n'étais pas encore parler sous la forme qu'en connais au 2 siècle...

ce texte que j'ai copié ( ou mal copié ) fais parti de la culture populaire arabe qui fait plus référence à une tradition de transmission oral qu'autre chose puisque celui qui s'exprime c'est un compagnon de notre prophète et que à cette époque même le coran n'étais pas sous forme de livre( mais de centaines de manuscrits éparpillé) ni même les paroles de notre prophète...
et même les paroles du prophète tu trouveras toujours qu'un compagnon qui l'a apprit d'un autre compagnon qui l'a apprit d'un autre compagnon et ainsi de suite... et c'est ça la source.
Maintenant on peut considérer que cette histoire comme assez fiable à partir du fait que 3 des 4 coin de la KAABA porte les noms des pays auquel elles pointent
- le coin yéménite " الركن اليماني"
- le coin iraquien "الركن العراقي"
- le coin chemi "الركن الشامي"
le quatrième coin a pour nom le coin charqui "الركن الشرقي" celui du lever du soleil

Max je te connais personnellement et je sais que tu ne voulais pas m'offenser, mais si tu veux que les personnes qui ses sont inscrites sur ce forum participent activement, il vaut mieux adoucir "un peu" tes propos en commentant les messages je t'assure que pour quelqu'un qui te connais pas c'est assez intimidant...

et le mot "جنوب" ne vient pas des andalous et c'est un mot assez ancien dans notre langue mais là je commence à avoir faim donc à tout à l'heure le temps de me restaurer un peu

Marween :c'était juste une petite taquinerie, on se connais assez bien, et je n'aurais jamais osé faire de même à un pseudo autre que le tien.
T'as parfaitement raison, on manque de participants, et ce n'est pas avec cet esprit taquin proche de la provocation que j'arriverais à attirer de futurs membres.
Merci beaucoup pour ces nouvelles données...

Je vais essayer d'être plus diplomate et plus souple pour le bien du forum.
merci pour le conseil... bien que.... non !, je n'ai rien dis

Max le mot « جنوب » vient de « جنب » et voici des extraits de « لسان العرب » sur le sujet
pour résumer : au départ c’est le nom d’un endroit bien précis du corps humain qui se transforme en un nom d’un vent et en un point cardinal… mais l’évolution d’une langue n’est jamais linéaire, et c’est surement pas aussi simple que mes propos peuvent insinuer…
on revient toujours au problème des sources…
mais on peux considérer que le fait que un des plus célèbre compagnon du prophète le mentionne veut bien dire que le mot est assez ancien…
et on cherchant un peu on peut même trouver l’usage de ce mot dans la civilisation préislamique « الجاهليَة », mais je ne suis pas sur… peut être une confirmation la semaine prochaine

Intéressant topique, en tout cas sur le départ car on s'éloigne vite du sujet apres... Mais je ne connaissais pas le nom arabe des étoiles