Erreur périodique sur monture

C'est la lecture de cet article interessant, que je me suis rendu compte que le pas sur une vis sans fin n'est pas "parfaitement" constant.
Ce fameux engrenage entre roue dentée et vis sans fin qu'on trouve partout sur les montures motorisées, semble souffrir d'erreur d'usinage qui peuvent nuirent aux longues poses.

http://steph.ubaud.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=57

Quand on voit le prix de ces colosses, je me pose des questions par rapport à l'absence d'un réducteur de vitesse mécanique à la sortie de la roue dentée engrenée à la vis sans fin.
Ca résoud pas mal de problèmes.
- L'erreur sera divisée par le rapport réducteur
- La tension sur le filet de la vie sera aussi divisé par le même rapport (moins d'usure), ainsi que le couple résistant au niveau du moteur. Une meilleure durée de vie pour l'ensemble.
- Précision du mouvement.

Sinon pour une solution pragmatique, on pourrait augmenter le diamètre de la vis sans fin, ainsi réduire l'angle de la pente de la spire et réduire l'erreur.

D'autre solutions ???
Merci !!

Max, le réducteur mécanique existe : il est placé en amont juste avant la vis sans fin. Lui même n'est pas exempte de défaut et la technologie aidant, nous en sommes à le supprimer également. C'est le principe des montures autrichiennes ASA et leur principe "direct drive". J'en ai utilisé une, enfin, j'y ai touché car la phase d'apprentissage avoisinne la semaine. Pour mémoire, la tolérance d'usinage d'une très bonne vis classique et sa roue se compte en microns soit pour une production semi industrielle les trois quart du prix de la monture.
Ma GP est révisée tous les dix ans (c'est elle que j'emporte chez vous) et malgré le sable elle est en parfait état. On peut je crois parler d'une usure maitrisée.
Le diamètre de la roue hélicoïdale importe sur ses résultats car effectivement la précision requise diminue avec l'augmentation du diamètre. Cette caractéristique est bien visible sur les G11 et GM8 Losmandy (à mes yeux le meilleur rapport qualité prix disponible sur le marché pour un produit manufacturé) : les roues sont franchement prohéminentes.
Enfin concernant les autres solutions il existe bien sur le secteur lisse. Pour avoir mené quelques mesures sur des montures "Texereau" j'affirme que la qualité du suivi est de l'ordre de celle d'une AstroPhysic (quelques centaines d'euros d'un coté, plus de dix mille de l'autre).
Enfin j'en ai une dans mes cartons dont le principe d'entrainement est la friction ; un jour peut-être mes petits doigts s'y attaqueront.

Pour conclure, la monture est l'élément essentiel d'une configuration. Si en visuel sont importance est moindre, en photo elle représente 75 à 80% du budget. L'instrument ne vient que bien après. Et c'est la monture qui commande le temps de pose (sauf ciel crasseux ou autoguidage).

Ai-je bien répondu Max

ndesprez : Merci pour toute ces explications, je découvre un aspect très important au niveau de l'entrainement mécanique, je suis un fan de la mécanique de précision... peut-être que des fois j'en fais un peu trop.
Par contre le fait de placer le réducteur en amont de la vis-sans-fin ne résoud pas le problème à mon avis; La tension entre les dents et les filets reste la même... peut-être pour soulager la tension au niveau du moteur. Mais l'erreur sera la même.
J'avais plus pensé à placer le réducteur en aval, c'est à dire au niveau de la roue dentée comme ce croquis :
Là l'erreur sera diviser par le coefficient diviseur. L'arc de cercle dentée sera la durée max de temps de pose.

Le système déjà cité (secteur lisse) donne satisfaction : de l'ordre de 3 secondes d'arc ce qui est EXCEPTIONNEL. Le principal défaut de ta proposition est financier : tu doubles les usinages de précision (donc le prix lui tripple pour tenir compte des DEUX assemblages d'engrenage ; sans parler de la difficulté du calage qui elle quadruple).
Pour rester dans les chiffres, une GP affiche une EP (erreur périodique) d'environs 15 à 20 secondes (vérifiées, par annoncées dans un dépliant commercial), ma GM8 accuse 10 secondes (vérifiées encore) et une G11 tourne en dessous.
La monture dérivée d'une EQ6 proposée par Piérrot Astro annonce une EP de 7 secondes (pour 2000 euros et acceptant une charge supérieure à 20 kg : c'est carrément un exploi).
Peut-être que Philippe, qui exploite également une EQ6 modifiée peut nous en dire plus ?
Enfin l'amplitude de l'EP ne caractérise pas à elle seule, la monture. Le plus important est le profile de la pente de l'erreur. Ainsi avec ma GP, le plus gros de l'erreur intervient sur une période relativement courte (qui correspondra à une photo poubelle) alors que pour le reste du temps, la variation sera douce et régulière. Ainsi puis-je poser 150 secondes sans autoguidage avec un faible taux de déchet. A trois minutes c'est encore possible mais beaucoup de captures rejoindront la poubelle.

Malheureusement non, je ne peux dire grande chose de l'erreur périodique de mon EQ6 Upgradée car je n'ai jamais fait de poses longues avec elle jusqu'à présent! Pour l,observation, elle me convient bien!

Quand je vois ces prix astronomiques, vaux mieux investir dans un tour et une fraiseuse, avoir un pot dans un service de métallurgie, lui préparer un moule pour une coulé et roule ma poule pour amortir les prix d'achat

Parle pour toi et Norma, vous qui savez tous les deux usiner le métal!

Sérieusement, cette histoire de monture et mouvement de précision , ça va me prendre la tête tout une semaine. Là à l'instant je viens de penser à un système pratique et économique.

Un grand condensateur variable à disques rotatifs placè sur l'A.D, peu importe les défauts mécaniques des pièces et de l'ensemble. Le moteur sera auto-régulé en temps réel pour avoir un mouvement précis et constant à la sortie. (régulation feedback) "contre-réaction"

astrophil a écrit:

Parle pour toi et Norma, vous qui savez tous les deux usiner le métal!

Tu ne voudras pas être notre premier client ? on acceptera les $ canadiens quoi qu'on préfére l' €

maxulastro a écrit:

astrophil a écrit:

Parle pour toi et Norma, vous qui savez tous les deux usiner le métal!

Tu ne voudras pas être notre premier client ? on acceptera les $ canadiens quoi qu'on préfére l' €

Malheureusement pour vous je ne suis pas fortuné... Je peux payer en gallons de sirop d'érable?

Fermentés ?

ndesprez a écrit:

Fermentés ?

Cela n'existe que dans les fantasmes de Maxul...

Sans rire, l'obtention d'une roue de précision exige des connaissances et une pratique hors du commun (un mécanicien qui sait faire cela ne fait que cela : c'est un métier). Il en va de même pour l'outillage.
La marque automobile CITROËN est mondialement connue mais savez-vous ce que signifie son sigle ? Il s'agit de deux chevrons symbolisant un pignon (ou une roue) à chevrons parfaits. L'avantage de ce profile est de concentrer les forces là où se trouve la matière. A ce jour il n'existe qu'une seule société capable d'une telle fabrication : c'est Citroën bien sur. Et pour être sur que ce savoir ne sortira pas de la maison, il ne fait l'objet d'aucun brevet. En consequence, il ne tombera pas dans le domaine public.
Un club, à proximité de mon domicile, a demandé récemment un devis pour une roue + vis sans fin pour équiper une monture lourde (grand diamètre donc pas trop de soucis de précision) : 2800 euros. Il a passé son chemin. Je maintiens, Pierrot est très fort.
Philippe, n'as-tu jamais placé un oculaire réticulé pour au moins quantifier cette erreur ?

Philippe, n'as-tu jamais placé un oculaire réticulé pour au moins quantifier cette erreur ?

Non, car sincèrement... je m'en fou! J'observe et cela me suffit. La présicion mécanique n'attire pas mon attention, sauf peut-être si la monture me tombait sur les pieds! Au maximum j'ai fait des poses de 180 seccondes à la webcam, pour de l'astrophoto planétaire. Cela suivait bien!

Je te comprends : on observe, on profite et c'est bien là l'essentiel ! Rectifies moi si je me trompe : tu veux dire "je capture pendant 180 secondes" soit un avi (ou l'équivalent) d'une durée de 180 secondes c'est à dire des centaines d'images ?
Mes 150 secondes concernent pour leur part une photo unique et il me faut environs deux heures pour obtenir une séquence convenable (rien à voir avec les acharnés qui passent parfois plusieurs nuits).

Exact, il s'agit bien d'une capture AVI de 180 secondes. Je n'ai jamais fait de pose longue "unique" à la webcam, même si j'étais équipé pour. Par conre, J'ai déjà fait des poses de 90 minutes sur du 2415 hypersensibilisé avec mon ancien Newton 318 mm optique Mosser! Mais c,est une autre histoire...

Et un suivi manuel je suppose. Quel courage ! Je ne suis pas faché des possibilités d'autoguidage même si celles ci réclament souvent un vrai savoir faire. M'enfin, avec des focales pas trop longues, les résultats n'exigent pas des prouesses.
Je vois bien quelques petites étoiles maintenant mais le gros du ciel demeure couvert alors je vais me coucher à mon tour

On dort déjà ??, voici donc une berceuse :
Il semble que notre cher André a acheté la licence du procédé de fabrication chez les Russes.
à la base les engrenages hélicoïdaux avaient un avantage par rapport à ceux classiques (droit) ils étaient silencieux, offraient plus de contacts de surface entre les dents, d'où une bonne répartition de l'effort, et qu'ils ne risquaient pas de voir une dent sauter. L'unique problème c'était la résultante de force axiale engendrée, il fallait donc utiliser des roulements coniques, en occupant plus d'espace en compliquant tout le montage. Cet engrenage à chevron annule cette resultante axiale par sa forme.
André Citroën est un excellent commercial et homme d'affaire, doué pour le marketing, mais la mécanique n'a jamais était sa spécialisation.

Après les engrenages, je me rappelle des accouplements élastiques Citroën "Flexacier" dans mes cours de "technologie de construction". Reste à savoir qui les a inventé. ???
Il y a énormement de brevets acquis par Citroën... André et Bill Gates c'est juste une différence d'époque.
Mes préférés concerne la DS : les phares directionnels commandés par cable, la suspension hydropneumatique : technologie abondonnée... dommage.
C'était toute une centrale hydrolique... Mon père à l'époque n'a pas adhéré au modèle marketing de Citroën, il remplacait les joints toriques arrivés en fin de vie, plutôt que les cylindre de suspension. C'était une DS 19.

Par rapport au savoir faire pour l'alésage de précision d'une vis-sans-fin :Voici mon raisonnement : Concernant sa fabrication sur un tour, elle demande l'habileté du tourneur avec la précision de la vis mère du tour.
Ca sera peut-être plus simple d'aller chercher des cavavres de tours ou des plateaux de fraiseuse pour récupérer la vis mère, la trançonner et en faire pas moins de 6 vis-sans-fin..

Sérieusement l'idée d'un système d'autorégulation de vitesse à l'aide d'un capteur précis de position et de vitesse, fera de sacrés économies par rapport à une précision draconienne d'alésage.

Pour le sirop d'érable, les trois catgories du sirop (claire, ambrée, foncée) seront difficile à fermenter à cause du taux de sucre élevé. Un délicieux fastasme sucré
Bonne nuit !

maxulastro a écrit:

Pour le sirop d'érable, les trois catgories du sirop (claire, ambrée, foncée) seront difficile à fermenter à cause du taux de sucre élevé. Un délicieux fastasme sucré
Bonne nuit !

Tu as oublié l'extra clair! Quatre sortes donc.

ahh !!! je ne l'ai jamais croisé celui là, ça doit être celui qui se fermente...