Trou noir et photons

Petite question pour les amateurs d'astrophysiques :

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?

même si la lumière passe près d'une autre masse que les trous noirs elle est déviée et donc il y a accélération des photons. je pense que cette question provient du fait que l'on considère les photons de masse nulle est donc ont la vitesse exacte "c". sauf que le photon a une masse infime telle que même à cette vitesse, sachant que sa masse aurait auguementée, elle resterait non mesurable; ainsi le photon voyagerait à une vitesse très proche de "c" mais a la possibilité d'accélérer (c en tt cas l'explication que je me suis trouvée...)

Nombre pi a écrit:

Petite question pour les amateurs d'astrophysiques :

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?

Désolais j'aurais du dire Grande Question ou plutôt Question Délicate... Quand on dit accélération on a immédiatement tendance à penser à augmentation de la vitesse, alors réféchissons bien car il s'agit de la vitesse de la lumière réputée pour avoir une constance référentielle.

.

J'attendrais une réponse de Nejmeddine qui maîtrise le sujet.

demande plutôt à benaceur quiest prêt à y répondre

Est-ce qu'il y'a accélération du photon lorsqu'il entre dans le champ gravitationnel d'un trou noir ?
Bonjour,

Sachant que la lumière ne peut pas échapper d'un trou noir, donc elle y entre avec sa vitesse C. Alors quelle est dans ce trou noir, elle subit une accélération dû au champ gravitationnel. Donc sa vitesse va augmenter!!!!!!!
Si c'est vrai alors c'est vraiment bizarre car il s'agit de la vitesse de la lumière réputée pour avoir une constance référentielle.

La gravitation existe en dehors du trou noir, donc l'accélération qui lui ferait augmenter sa vitesse aussi.

Du point de vue de la relativité (RG), ça ne se passe pas exactement comme ça, qui est une vision classique de la chute d'un corps.
Il ne faut pas oublier qu'en RG, le temps subit aussi la courbure des masses. Pour la lumière, l'accélération aura lieu sur la déformation de l'espace et du temps vu par le photon et non par sa vitesse.

Ceci dit, il existe des études du trou noir qui, pour palier certains graves problèmes inérants aux équations qui le décrivent - infini au passage de l'horizon, grandeurs imaginaires pures sous l'horizon, etc. - en modifiant les coordonnées utilisées permettent de ne plus voir ces problèmes, mais en compensation font varier la vitesse de la lumière en tombant dans le trou noir.


Pour finir, il faut préciser une chose importante quant à la constance de c : celle-ci n'a de valeur que dans le changement LOCAL de référentiel, c'est-à-dire au même évênement (endroit et instant).
La relativité générale permet en fait que la valeur de la vitesse et d'autre constantes comme G change entre deux points ou instants. Ça ne veut pas dire que ça le fait, mais seulement que c'est possible.
La constance de c ça veut seulement dire qu'il n'est pas possible de faire de rotations de plus de 360° localement
Selon la théorie de la relativité rien ne peut aller + vite que la lumière un exemple si tu roules la nuit phares allumés et que tu roules à une vitesse de 130 Km/h un observateur verra la lumière de tes phares à une vitesse 300 000 Km à la seconde et non de 300 130 Km/S.
Le fait qu'un trou noir puisse retenir la lumière vient du fait qu'il y a dans la lumière une dualité ondes-particules et que le photon a une masse certes infime mais dans ce cas la lumière agit comme de la matière et non comme une onde

on peut trouver la masse de l'étoile grace a des condition (sa lumiére...)mais le trou noir qui ne laisse rien s'échapper meme sa lumière alors comment on peut trouver sa masse et comment on peut savoir son age?

Yoshimoto a écrit:

on peut trouver la masse de l'étoile grace a des condition (sa lumiére...)mais le trou noir qui ne laisse rien s'échapper meme sa lumière alors comment on peut trouver sa masse et comment on peut savoir son age?

Le plus simple des trous noirs est ce qu'on appelle un trou noir stellaire c'est une étoile de plus de 3,2 à 3,3 masses solaires (limite de Tolman-Oppenheimer-Volkoff) qui s'effondre sur elle même en fin de vie pour donner le fameux trou noir. Sa masse est donc celle de l'étoile qui l'a généré c'est aussi simple qu'une équation de Tolman-Oppenheimer-Volkoff.


.

quelle relation y a t-il entre la masse noire( masse manquante ) et trou noir parce que j'ai lu je ne sais ou que la masse d'un objet était propotionnelle à la lumiere que l'on recoit mais l'orsqu'il ont vérifié la masse avec les effet gravitationnel ils se sont rendu compte qu'il manquant de la masse alors dans ce cas le trou noir serait-il constitué que de matière noir

yyyt32001 a écrit:

quelle relation y a t-il entre la masse noire( masse manquante ) et trou noir parce que j'ai lu je ne sais ou que la masse d'un objet était propotionnelle à la lumiere que l'on recoit mais l'orsqu'il ont vérifié la masse avec les effet gravitationnel ils se sont rendu compte qu'il manquant de la masse alors dans ce cas le trou noir serait-il constitué que de matière noir

Désolais yyyt32001 je n'ai rien compris du tout.
.

je disais simplement que part la méthodes des lentilles gravitationnelle en mesurant la luminosité d'une étoile on peut avoir une certaine masse
cependant en appliquant les théories de gravitations cette masse s'avère bien supérieure
la question c'est que comme le trou noir ne peut etre vu (detectable par la lumiere) mais possèdant un grand effet gravitationnel serait-il constitué uniquement de matière noire ??

J'ai comme l'impression que tu confond invisibilité de trou noir avec la matière noire.

c'est ce que je demande est ce que le trou noirs est composé uniquement de matière noire??

est ce que le trou noir est visible soit en lumiere visible ou non( je veux dire par visible) ?? pour comprendre la matière noire je vous propose d'écouter le podcast de ciel et espace vous pouvez le télécharger de http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2007/05/10/128-de-la-matiere-noire-dans-les-debris-dune-collision-entre-deux-galaxies

La réponse à ta question est plus complexe qu'on l'imagine, ceci est dû au fait qu'il faudrait avant tout comprendre un certain nombre de choses et de concepts en astronomie. Je vais essayer d'être le plus bref possible et le plus clair possible.

Notions de trou noir.

J'ai écrit le mot notions au pluriel pour la simple raison qu'en astronomie il y'a différents types de trou noir. Je vais juste en citer trois :

• Les trous noirs stellaires : sont des astres formés à la suite de l’effondrement gravitationnel d’une étoile. Leurs masses est de l'ordre de quelques masses solaires
  
• Les trous noirs supermassifs : appelés aussi trous noirs galactiques. Ce sont des trous noirs qu'on trouve au centre des galaxies, ils ont une masse pouvant aller jusqu’à plusieurs milliards de masses solaires.
  
• Les trous noirs primordiaux : Sont des trous noirs de masse bien plus faible, qui seraient formés juste après le Big Bang.

Notions de matière noire.

Le principe de matière noire ou matière sombre est issu du fait que plusieures observations ont révélé une différence entre ce qu'on appelle la masse dynamique (qui détermine les vitesses de rotation et de dispersions des galaxies selon les lois de la dynamique de Newton) et la masse lumineuse (déduite de la quantité de lumière émise par ces mêmes galaxies)

On voit immédiatement qu'il n'y a pas une relation de cause à effet directe entre ces deux familles de notions.
.

Je voudrais ajouter que la matière noire selon plusieurs études se trouverait dans les étoiles qui n'ont pas put se développer c'est à dire dans les naines brunes dont la masse était insuffisante pour devenir une étoile ..

nami a écrit:

Je voudrais ajouter que la matière noire selon plusieurs études se trouverait dans les étoiles qui n'ont pas put se développer c'est à dire dans les naines brunes dont la masse était insuffisante pour devenir une étoile ..

En effet les naines brunes pourraient en hypothèse former une partie de la matière noire.
.

salut
stephen hawkings (le celebre astrophysicien anglais)a prouvé recemment dans ses recherches que les trous noirs ne sont pas aussi noirs comme on le suppose:ils emettent quand même un rayonnement dit:rayon de hawkings
cordialement
merci

Un puissant jet d'un trou noir supermassif est en train de souffler une galaxie voisine, selon de nouvelles données en provenance des observatoires de la NASA. Cette violence galactique jamais vue auparavant peut avoir un effet important sur les planètes dans le trajet du jet et déclencher un sursaut de formation d'étoiles dans son sillage destructif.
Connu sous le nom de 3C321, le système contient deux galaxies en orbite l'une autour de l'autre. Les données de l'Observatoire de rayons X Chandra montrent que les deux galaxies contiennent des trous noirs supermassifs en leur centre, mais la galaxie la plus grande possède un jet émanant de la proximité de son trou noir. La galaxie plus petite s'est apparemment retrouvée sur le chemin de ce jet.

Cette découverte a été effectuée grâce aux efforts combinés des télescopes spatiaux et terrestres, à savoir: l'Observatoire de rayons X Chandra, le télescope spatial Hubble, le télescope spatial Spitzer, le VLA (Very Large Array) à Sorroco au Nouveau-Mexique, et les télescopes MERLIN (Multi-Element Radio Linked Interferometer Network) au Royaume-Uni.








Source: HubbleSite & Gilbert Javaux - PGJ Astronomie
Illustration: X-ray: NASA/CXC/CfA/D.Evans et al.; Optical/UV: NASA/STScI; Radio: NSF/VLA/CfA/D.Evans et al., STFC/JBO/MERLIN

Les résultats de l'observatoire spatial à rayons X Chandra, combinés avec de nouveaux calculs théoriques, fournissent une des meilleures preuves à ce jour que de nombreux trous noirs super massifs tournent extrêmement rapidement. Les images sur la gauche montrent 4 des 9 grandes galaxies incluses dans l'étude de Chandra, chacune contenant un trou noir super massif en son centre.



pour plus d'info visitez:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4961

pour moi dans la physique il n'existe aucune vitesse plus grande que celle de la lumière alors même dans un champs gravitationnel d'un trou noir la vitesse reste la même (vitesse de lumière) donc l'accélération est nulle...

Un type rare de trou noir dans Omega du Centaure

Omega Centauri est le plus vaste et le plus lumineux amas globulaire de la voute céleste, visible à l'oeil nu dans l'hémisphère austral. A 17 000 années-lumière de distance, il se situe un peu au-dessus du plan de la Voie Lactée et semble aussi gros que la pleine Lune dans le ciel nocturne. Une récente découverte donne cependant à penser qu'il pourrait s'agir en fait d'une galaxie abritant en son noyau un trou noir d'une espèce peu commune.




L'analyse de données fournies par le télescope spatial Hubble et le télescope Gemini South fait supposer aux astronomes qu'un trou noir intermédiaire, trop lourd pour être de type stellaire, mais trop léger pour être qualifié de "super massif", se cache au sein de l'amas. Ce type extrêmement rare de trou noir (un seul autre cas est connu) ne serait présent que dans des galaxies naines qui se sont débarrassées des étoiles de leur périphérie et pourrait représenter la première étape de la formation d'un trou noir super massif






Source: ESA
Illustrations: NASA/ ESA/ STScI/ AURA (The Hubble Heritage Team) , NASA/ ESA/DSS2

a votre avis lorsque la matière entre dans le trou noir , ou va elle
c'est une question tres difficile mais je veux votre avis.

je pense que la lumière elle va au passé!

la matière qui entre dans un trous noir (ou lumière) n'est entrain que tomber dans la profonde courbure de l'espace temps de ce trou noir.
mais quelque hypothèses cosmologiques modernes supposent que cette matière ou lumière et entrain de passer a un autre univers (anti-univers par rapporta le notre).
comme ils ont montrer qu'il existait de l'anti-matiere...