| Les montures | |
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Auteur | Message |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Les montures Mar 28 Avr 2009 - 15:37 | |
| Voilà un point particulièrement important : vous trouverez quantité d'instruments disponibles sur le marché mais beaucoup moins nombreuses seront les montures qui les supportent sans compter que nombre d'entre-elles se décline sous plusieurs marques. L'importance de la monture varie suivant l'application de l'instrument : - si vous optez pour une monture dite Dobson, laquelle excelle en visuel, votre budget ira principalement vers l'instrument. - si vous optez pour la photo longue pose, vous serez certainement amené à retenir "d'abord" une monture (en y consacrant le principal de votre budget) puis vous choisirez un instrument avec le modeste reliquat. -si, au contraire, c'est l'animation qui vous passionne, alors pour ne pas perdre de temps en laborieux pointages vous pourriez opter justement pour une monture azimutale pilotée par un GoTo. Vous l'avez deviné, le rôle de la monture est de supporter l'instrument et il existe mille et une manière de le faire. Les montures se classent en deux grandes catégories : les montures azimutales et les montures équatoriales. Les premières sont dotées de deux axes : "haut et bas" et "gauche et droite". Un militaire dirait un axe d'azimut et un de gisement ... Elles offrent originellement un gros avantage : la facilité de construction. Je dis originellement car l'informatique aidant nous avons assisté ces dernières années à de colossales évolutions. Les secondes suivent un astre en agissant sur un axe unique (donc un seul "bouton" et/ou un seul moteur). Elles sont plus dificiles d'utilisation et mécaniquement beaucoup plus complexe. Malgré cela, une fois la période initiation achevée, c'est ce type de monture qui reçoit les préférences des amateurs d'astronomie. | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Les montures Mar 28 Avr 2009 - 16:03 | |
| Je confirme pour ta dernière phrase. Personnellement, je me sers de moins en moins de l'EQ6 Goto parce que c'est trop lourd et complexe à mettre en station rapidement (sauf si l'on a un poste fixe bien entendu). Je lui préfère l'EQ5 non motorisée, que j'utilise presque comme une simple azimutale, sans chercher à être nécessairement au Méridien. Tout dépend en effet de ce que l'on veut faire avec. Comme hier soir, pour observer des objets du ciel profond, l'EQ5 était idéale, car légère, peu encombrante et opérationnelle en moins de cinq minutes. L'EQ6 aurait pris, au plus court, une bonne vingtaine de minutes minimum pour être utilisable! | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mar 28 Avr 2009 - 16:05 | |
| Voici une monture azimutale simple. Vous la posez, vous visez un astre et vous le suivez en utilisant les deux axes de rotation de la monture : cela demande un peu d'habitude et le grossissement offert par votre instrument sera obligatoirement limité (le champ est inversement proportionnel au grossissement). L'avantage : le prix ! | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mar 28 Avr 2009 - 18:54 | |
| Une autre déclinaison de la monture azimutale : la monture Dobson. Très en vogue chez les amateurs, son cout est particulièrement bas et pourtant ses performances en terme de charge sont étonnantes. Cette photo montre un Doson particulier : le strock, 250 mm d'ouverture et seulement 10 kg valise de transport comprise ! La monture c'est les parties bleu ainsi que l'arc de cercle au-dessus qui est solidaire de la caisse enfermant le primaire. Comme toutes les montures azimutales, la monture Dobson est réservée au visuel. En revanche on peut pratiquer la photo planétaire à très courte pose (webcam) : le logiciel de compillation compensera le défaut de suivi. Pour les inconditionnels du ciel profond, il existe un dispositif qui permet d'envisager quand même la photo : la monture Adrien Poncet qui sera abordée plus loin. | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Has been Mer 29 Avr 2009 - 1:07 | |
| Je me rappelle encore des heures passées dans le froid et l'humidité à régler la mise en équatorial des "vieilles montures" comme vous les nommez. Une question par rapport au montures Azimutales pilotées par un Goto; pour faire de la photo faut il un troisième moteur pour faire tourner le tube autour de son axe?, et si le markting s'y oppose, C'est quoi les limites en photos pour les longues poses ? Merci | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mer 29 Avr 2009 - 4:36 | |
| Oui, on peut envisager un troisième moteur : un dérotateur de champ. Cela complique encore un montage dejà bien difficile à maitriser ... J'y reviendrai lorsque seront abordée ces montures. Question limites en photo longues poses tout dépend de la focale et du temps de rotation de la vis de suivi. Le détail arrive bientot. | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Ven 1 Mai 2009 - 10:26 | |
| Avant d'attaquer les montures équatoriales, résumé concernant les montures azimutales (1) simples et des Dobson : - la monture azimutale simple, exclusivement réservée au visuel, est largement employée sur supporter un instrument d'initiation ou des grosses jumelles. L'avantage premier réside dans la simplicité donc le prix. En revanche la nécessité de conserver un champ large (pour faciliter le suivi) impose un grossissement limité.
La monture Dobson accepte des charges étonnantes pour un prix dérisoir ; c'est l'unique solution pour de gros instruments sauf à se ruiner. Si elle tolère la photo webcam, elle n'autorise pas en l'état la photo longue pose.
Si vous optez pour le visuel alors retenez un Dobson du plus gros diamêtre possible (mon voisin débute avec un 300 : impensable à mon époque).
(1) parfois appelée altazimutale (ça fait riche mais cela n'apporte rien ...) | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Lun 4 Mai 2009 - 9:37 | |
| La monture équatoriale allemande: l'un des axes de rotation est parralèlle à l'axe de rotation de notre Terre. En faisant tourner cet axe dans le sens contraire à la Terre (et globalement à la même vitesse) l'objet observé semble fixe. C'est capital pour imager en longue pose. Vous avez reconnu la monture GP Vixen très fréquente dans vos clubs. Les points importants sont : - la charge admissible. Une GP n'accèpte que 5 à 8 Kg d'instrument (on ne compte pas les contre poids). Le prix explose rapidement. - la régularité du suivi. Cette caractéristique joue sur la durée maximale de la pose ; quelques secondes d'arc et l'autoguidage permettra un suivi sans limitation (mais la monture coute alors au moins 5000 euros). Une focale longue réduit encore ce temps. La GP accuse une dérive de l'ordre de 15 à 20 secondes d'arc avec pour conséquence une possibilté d'imager limitée à 120 secondes pour une focale ne dépassant pas 500 mm (et il y a déjà du déchet ...) - la précision du viseur polaire. Cela évite la rotation de champ (sinon il faut utiliser un logiciel spécialisé ou une méthode différente et cela prend beaucoup de temps). En résumé : - je veux imager un objet très faible du ciel profond avec une GP, une lunette de 1500 de focale et 10 mn de pose ou plus simplement avec un C8 : c'est quasi impossible ou une très belle performance ! | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mar 5 Mai 2009 - 10:26 | |
| Ci-apreès, quelques montures allemendes bien connues : - idéale pour le grand voyageur, l'astrotrack (pour plus de 600 euros quand même) - la mule de l'amateur ; question suivi, il faut bricoler un peu (beaucoup en fait) pour moins de 1400 euros. L'EQ6 - pour amateur très exigeant (18 kg de charge pour plus de 5000 euros) ; une référence. La Takahashi EM200 - une autre référence : la Losmandy G11 | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Les montures Mar 5 Mai 2009 - 11:55 | |
| L'EQ6, telle que présentée ici, est le modèle...basique. Il est largement suffisant pour un suivi en imagerie planétaire (du fait des poses courtes utilisées) mais en effet TRÈS défficient pour les poses longues lors de prises de vues du ciel profond. Beaucoup d'amateurs ont, comme moi, déjoué cet handicap avec un kit aditionnel autorisant le GoTo (les moteurs sont alors bien meilleurs), en enlevant la graisse d'origine de la vis sans fin (sorte de confiture épaisse) pour mettre de la graisse vaporisée, au lythium, et finalement...en automatisant le suivi en pose longue grâce à un système d'autoguidage par webcam. Comme on peut le voir, il y a en effet beaucoup d'améliorations à apporter à cette monture! Finalement, elle revient donc assez cher pour être véritablement intéressante... | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Les montures Mar 5 Mai 2009 - 16:11 | |
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nanou Admin
Nombre de messages : 1384 Age : 38 Localisation : *D.j.e.r.b.a* Date d'inscription : 07/04/2007
| Sujet: Re: Les montures Mar 5 Mai 2009 - 22:22 | |
| l'astrotrack!!! j'ai jamais vu!! ça peut supporter le poids d'un télescope!!! et comment ça marche!! c'est une monture équatorial?!! | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mer 6 Mai 2009 - 6:27 | |
| L'astrotrak est une monture équatoriale qui supporte théoriquement 15 kg (ça fait beaucoup à mon avis). Elle convient pour une lunette de 80/500. Cette monture accuse un poids légèrement supérieur au Kg ! Elle se monte sur un bon pied photo et demande une rotule pour l'instrument. La dernière image le montre : elle est équipée d'un viseur polaire. Son électronique permet le suivi sidéral et les suivis lunaire et solaire. En effet ces deux objets ont une vitesse propre trop différente de la vitesse sidérale. Théoriquement l'astrotrak accepte les longues poses pour une focale de 500 mm maxi, ce que je crois volontier si on tolère un taux de déchet. Etonnant n'est-ce pas ? | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mer 6 Mai 2009 - 7:14 | |
| Les montures à fourche furent largement proposées notamment par Meade et Célestron. Nativement en version azimutale, cette monture se décline également en version équatoriale par adjonction d'une "table équatoriale". Bien calculée, cette monture accepte des charges très importantes et son encombrement reste réduit. Voici le même instrument monté sur les deux versions. Malgré la simplicité et donc le prix, les amateurs de photo lui préfère la monture allemande. Si j'excepte la marque Arcane aujourd'hui disparue, je n'ai vu ce type de monture que sur des SC dont le célèbrissime C8 ! | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mer 6 Mai 2009 - 7:35 | |
| Voici une table équatoriale seule. Pour SC Meade ... S'assurer lors de son acquisition, qu'elle est bien munie de mouvement azymutaux fins sinon la mise en station sera beaucoup plus compliquée. Pour les gros instruments, une table rigide (très rigide) reste assez onéreuse, autour de 1000 euros. Pour en finir avec les tables, il existe également une version plus grande adaptée aux Dobson. Je vous laisse imaginer un gros Dobson de 500 mm sur cette table : fabuleux ! Vous avez bien sur remarqué la motorisation, il convient d'ajouter que les aides au pointage sont généralement prévus pour fonctionner avec ce type de montage. Seul alors, le temps de poursuite est limité (environs 1h30). | |
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FIRAS ASTRO
Nombre de messages : 983 Age : 32 Localisation : DJERBA Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Les montures Sam 16 Mai 2009 - 13:49 | |
| ouaw les montures sont indispensables pour l'astrophotographie !!! serieusement je n'ai pas une grande idée sur eux mais je prefere les montures equatorials motorisés | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Mar 26 Mai 2009 - 14:30 | |
| Ces deux messieurs ont bien voulu poser, une Astrotrak à la main. Vous avez maintenant l'echelle de la bête ! Il faut la compléter tout de même par un pied photo robuste et une rotule ce qui nous amène au joli budget d'environs 1500 DT. C'est donc assz onéreux ! | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: Les montures Mar 26 Mai 2009 - 21:22 | |
| Au prix où c'est, je préfére m'acheter un miroir parabolique de 350mm, un secondaire et un porte oculaire. Et avec ce qui reste, je payerais un tourneur du coins pour les pièces qui manque. Voici d'autres photos pour comprendre le fonctionnement C'est plus le prix du concept que du produit en question. Par contre ce qui m'intrigue dans le fonctionnement c'est cette photo : Je m'attendais à voir une tige filetée, comment fonctionne l'entrainement ???, les deux grosses tiges semblent être des tiges de guidage, par contre celle au milieu qui est la clé du mouvement m'intrigue par sa surface lisse. | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Ven 29 Mai 2009 - 13:30 | |
| Non, sa surface n'est pas lisse. Il s'agit bien d'une vis avec un pas très fin. | |
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FIRAS ASTRO
Nombre de messages : 983 Age : 32 Localisation : DJERBA Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Les montures Sam 30 Mai 2009 - 16:31 | |
| - ndesprez a écrit:
- Non, sa surface n'est pas lisse. Il s'agit bien d'une vis avec un pas très fin.
comment sa surface n'est pas lisse ??? | |
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ndesprez Membre GOLD
Nombre de messages : 1000 Age : 70 Localisation : Centre France Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les montures Dim 31 Mai 2009 - 6:16 | |
| Je maintiens Firas. C'est une vis. Je fus également étonné par la finesse du pas qui donne un aspect "fragile" à cette pièce. Mais il s'agit bien d'une vis ! Un gros plan le monterait ... | |
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| Sujet: Re: Les montures | |
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