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 La Lune et les Pleïades

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Astroo
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MessageSujet: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeJeu 21 Jan 2010 - 7:47

Il y aura une occultation des Pléïades par la lune en ce 25 Janvier 2010, mais ne sera visible que sur l'asie centrale.
De notre coté, on pourrait observer une belle conjonction, la Lune sera presque pleine, ce qui pose problème pour prendre sur un cliché la Lune et les pleïades en même temps.

La Lune et les Pleïades M45_moonoccultation1990a2
Occultation 1990, Bob King / News Tribune

L'occultation à ne pas rater sera celle du 21 Février 2010 à 18h47

Par degré d'occultation pour les puristes tout dépendra de la latitude du lieu d'observation.

Voici des cartes géographiques délimitant les lieux pour l'observation du phénomène durant l'année 2010.

Je vous rappelle que cette année marque la fin de ces occultations qui s'étale sur des séquences de 5 ans, ça reprennent sur un cycle de 18,6 années.
Donc la prochaine occultation après 2010 sera en 2024 = 2010-5+18,6 = 2023,6 = 2024.

La Lune et les Pleïades 250110-Pleiades

La Lune et les Pleïades 210210-Pleiades

Source : http://pagesperso-orange.fr/pgj/Pleiades-2010.htm
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astrophil
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeJeu 21 Jan 2010 - 12:48

Merci de l'info! J'ignorais totalement cette histoire de cycle... Il en connait des choses le copain Maxul!
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Astroo
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeJeu 21 Jan 2010 - 17:24

Je n'avais pas les chiffres en tête, il faut visiter la source (le lien) il y à pas mal d'informations.
D'ailleurs pour les 18,6 années, je croyais que c'était plus que ça...
Je me rappelle de ces occultations debut années 90, je les voyais souvent dans les éphémérides astro sous "Sciences & Vie" à l'époque.
Le temps file à grande vitesse... D'ailleurs la qualité du magazine n'est plus ce qu'elle était à l'époque, comme bien d'autres choses... parôles d'un vieillard sur sa chaise devant la porte de sa petite cabane.
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astrophil
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 19:47

Un petit dessin assez peu récent de ce bel amas des Pléìades. Extrait du "Sidereus Nuncius Magna" publié à venise en 1610 et dont l'auteur n'est autre que Galilée!



La Lune et les Pleïades LesPlades

Vous pouvez voir ce livre (et bien d'autres anciens livres d'astronomie) sur le lien suivant:

http://www.lindahall.org/services/digital/index.shtml
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 21:50

Merci Astrophil pour cette illustration, très interessante.
Voir des tracès par la main de certaines célébrités de l'histoire, ne laisse pas indifférent; pour les scientifiques, ce n'est pas comme pour les artistes.

J'ai récupéré une photo des pleïades, j'ai inversé les couleurs, une petite rotation et mise à l'échelle, et placé une à coté de l'autre.

Il y a une grande précision avec les étoiles brillantes à gauche quand je superpose la photo avec l'illustration. Par contre, la partie droite ne suit pas...
M45 aura t il évolué sur ces derniers 4 siècles ? ou est ce une petite maladresse de Galileo sur le coté droit

La Lune et les Pleïades Pleiades

Quelques données :

age : 40 milions années
distance : 400 Années-Lumières
diamètre : 20 années Lumières
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astrophil
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMar 26 Jan 2010 - 22:11

Nous n'avons pas ici deux observations du même amas, mais une photo et une observation. Il est probable que les longueurs d'onde de chaque astre ont un impact particulier sur le capteur électronique (ou photographique...). Il faudrait comparer deux dessins d'observation avec le même instrument. Je présume qu'il s'agissait de sa première lunette en 1610, soit avec un grossissement très faible, 6x me semble t'il...
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stella

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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 13:51

Max, une remarque pertinente, c à se demander en effet, car l'écart est quand même important, ça m'étonnerait qu'un changement d'instrument à lui seul expliquerait la différence....
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 18:23

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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 18:32

Je ne trouve pas que ce soit si flagrant que cela cette différence.... L'une st suggestive, ne l'oublions pas! L'autre est dûe à un capteur artificiel...
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 18:54

astrophil a écrit:
Je ne trouve pas que ce soit si flagrant que cela cette différence.... L'une st suggestive, ne l'oublions pas! L'autre est dûe à un capteur artificiel...

moi si, surtout l'alignement des 9 petites étoiles qui figurent comme un arc parfait sur l'illustration de Gelileo.

la distance entre Taygeta et Electra parait facilement plus grande que celle entre Maia et Electra du fait que ce triangle semblle être un triangle droit dans le ciel.

Alors que Galiléo les a dessinait comme si Maia est plus distante..
à moins que c'était sur le bord du champs de sa lunette et que celle-ci souffrait énormément d'abbérations.

Ca reste une critique sans intérets, j'ai de l'admiration pour ce personnage historique, même si je fais un peu d'humour avec son "icone"
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 19:05

Je crois que nous sommes trop "modernes" pour avoir une réelle idée des défauts optiques de son instrument! C'est certain que cet arc de cercle n'est pas identique! Mais il exprime tout de même cette suite d'étoiles. Je doute qu'il ait voulu faire de l'astronomie de position... Ce n'est pas un Da Vinci question dessin!
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 19:20

Dans ce cas, je trouve qu' Al Sufi est encore plus moderne que nous Smile
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 19:22

Al-Sufi s'est spécialisé dans la mesure de position précise des étoiles... Rien à voir avec Galilée!
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeMer 27 Jan 2010 - 19:41

Une autre image de notre ami Galilée, pour mieux exprimer ce que je disais plus haut. Il ne semble pas en effet avoir été très doué pour représenter avec exactitude ce qu'il observait... A moins que sa lunette très "basique" ait vraiment été la cause de cela... A quoi peut bien correspondre le gros cratère dessiné dans le teirs inférieur de l'image???

La Lune et les Pleïades Lune-1
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 26 Fév 2010 - 0:49

Personne n'a pris des photos de cette occultation?
Moi j'ai préparé le matériel et tout... mais au dernier moment, les nuages sont venus tout... La Lune et les Pleïades Icon_sad
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 26 Fév 2010 - 12:36

C'était couvert également chez moi...
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 11:26

Visiblement, peu de photographes ont été attirés par cette occultation, qui sera pourtant la dernière, avant pas mal d'années. C'est dommage.

Mais j'ai une question technique. Comment peut-on photographier ce genre de phénomènes: pour avoir une belle photo des pléiades, il faut un temps de pause important. Mais cela fera que la lune éblouira tout le reste!?
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 11:32

La Lune et les Pleïades Aaaa10
Voici une photo trouvée sur le net. Il faudra s'en contenter
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 12:33

Question intéressante! A mon sens, il est impossible de faire une image vraiment bluffante de ce phénomène en une seule pose. Il vaut mieux photographier la Lune au cours d'une première pause, afin que celle-ci soit belle, puis en une seconde pause, prendre l'amas ouvert. Enfin, compositer les deux images en une seule à l'aide d'un logiciel photo. Sinon, on obtient le genre d'image présentée ci-dessus; image déjà bien belle néanmoins! Mais si l'on veut obtenir l'amas ouvert en détail, il faut une pose avec un suivi de quelques minutes au moins!
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 16:20

Oui mais alors le phénomène en lui même n'offre plus un grand intérêt... sauf pour une contemplation à l'oculaire.

Encore une question: le "compositage" d'images se fait avec quel logiciel (je souhaite le faire pour la lune, en attendant un autre phénomène du genre)?
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 17:14

Arcturus a écrit:
Oui mais alors le phénomène en lui même n'offre plus un grand intérêt... sauf pour une contemplation à l'oculaire.

Encore une question: le "compositage" d'images se fait avec quel logiciel (je souhaite le faire pour la lune, en attendant un autre phénomène du genre)?

Je ne comprends pas pourquoi le phénomène en lui-même n'offrirait plus d'intérêt s'il était photographié en deux poses distinctes...?? La photographie ou ll'imagerie, ne sont pas des reproductions identiques de nos perceptions visuelles. L'image est juste le témoin durable d'un évènement.

Pour le compositage des images lunaires, tu as le choix car il existe de nombreux logiciels. Celà va d'Avistack, en passant par Iris ou encore RegiStax, etc.
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 18:53

C'est peut-être dans cette configuration ou un cliché sans traitement numérique par la suite peut être possible.
Elle est bien réussie cette lumière cendrée, on a même l'impression que c'est un montage et non une vrai photo :

La Lune et les Pleïades MoonM45_lodriguss_full

la source

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050414.html
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitimeVen 12 Mar 2010 - 19:56

Dans la mesure ou il y a surexposition pour obtenir l'image de la lumière cendrée, il est normal que les Pléïades soient bien visibles. Mais ce serait encore mieux avec une pose longue ou l'on verrait les gaz autour des étoiles et la Lune à côté, en ce qui me concerne.
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MessageSujet: Re: La Lune et les Pleïades   La Lune et les Pleïades Icon_minitime

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