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 la masse du photon

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astroward
Becvar
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fatlasouf
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fatlasouf

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MessageSujet: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeLun 17 Aoû 2009 - 9:16

plop tout le monde =)
est-ce que le photon a une masse ? je parle pas d'une masse négligeable mais d'une masse 0. je sais que la relativité générale cite que l'énergie peut devenir une masse et la masse peut se transformer en énergie. donc logiquement le photon a une masse. mais on dit que le photon fait l'exception. est-ce vrai ?

confused
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FIRAS ASTRO

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeLun 17 Aoû 2009 - 14:17

Le photon n’a pas de charge électrique[37], les expériences étant compatibles avec une charge électrique inférieure à 5×10-30 e[38] et ne se désintègre pas de façon spontanée dans le vide, et avec une masse inférieure à 6×10-17 eV/c² !!!
Very Happy Very Happy Very Happy
et comme je t'ai dit Rafik ... !!
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Becvar
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeLun 17 Aoû 2009 - 21:22

En relativité restreinte, il existe une formule régissant l'énergie d'une particule:

E² = (m c²)² + (pc)²,
et une autre régissant la mase

m² = m0²/(1-(v/c)²)

avec v la vitesse, c la célérité de la lumière et p la quantité du mouvement ou impulsion. m est la masse effective au mouvement et m0 est la masse au repos.
Or le photon a une énergie finie égale à hv selon la loi de planck et sa vitesse est la vitesse c. Ceci n'est concevable que pour une m0=0, si non m sera infinie, d'où E infinie.
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astroward

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeLun 17 Aoû 2009 - 21:23

logiquement le photon n a pas de masse car il se deplace à la vitesse de la lumiére et d aprés einstein si on arrive a la vitesse de la lumiére toute la masse se transforme en energie ?????
donc le photon n a pas de masse
c est juste ?!!!??
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FIRAS ASTRO

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 11:28

je parle d'une masse presque 0 !!
mais non pas d'une masse nul 100% !!!!
un peu de recherche sur internet, et le mystere finira !!!
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Becvar
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 11:47

En cas de masse non nulle, la relativité restreinte sera finie!!!
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fatlasouf

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 14:32

donc le photon n'a pas de masse x')
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astrophil
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeMer 19 Aoû 2009 - 15:03

fatlasouf a écrit:
donc le photon n'a pas de masse x')



Jusqu'à preuve du contraire!
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FIRAS ASTRO

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 0:09

alors il y aura avoir un déséquilibre dans le système ( l'univers ) !!
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Astroo
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MessageSujet: la théorie c'est de la théorie   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 9:42

Firas ta remarque est interessante, l'humain arrive à mettre tout l'univers en doute face à ces formules mathématiques et physiques quand ces derniers ne semblent plus suivre le modèle réel reproduit.
On est vraiment très arrogants et prétencieux nous les humains.

Mais c'est vrai que cette dualité (ondulatoire/corpusculaire) reste à résoudre, dans le futur on aura une personnalité qui masquera un jour toute la théorie de lra relativité. Very Happy

Je ne suis pas un expert de cosmologie, mais ce sujet succite de nouvelles questions :

Quand on parle de déformation de l'espace par effet gravitationnel, ça signifie que la lumière est déviée quand elle passe à coté, comme le prouvent certains cas observables ( lentilles gravitationnelles, positions apparentes des étoiles à proximité du soleil lors des éclipses solaire....) ?

ou bien, une déformation absolue dimensionnelle de l'espace. ???

Par rapport au premier cas, on démontre que la lumière est bien constituée de photons et que ces derniers ont une masse. à moins que ce soit une simple redirection par champs magnétique comme avec un tube cathodique.

Par rapport à la déformation de l'espace dimentionnelle, il faut toujours penser qu'on est dans le système et non à l'exterieur.

l'exemple de la fibre optique déformée, mais la source semble toujours provenir de la même source directement.

ou bien cette schématisation en 2D d'un phénomene en 3D

http://www.larecherche.fr/content/system/media/0/303/03030881_2.gif

La masse déforme l'espace, mais tout rayon qui passe à travers reprends sa direction, parce que le Gradiant rotationnel tri dimentionnel s'annule.

Quand on sait que la vitesse de la lumière dans le "vide" est à peut près de 3 10^8 m/s et que dans l'eau est de 2.25 10^8 m/sec

Je recommence à penser à la théorie de l'éther... que sa densité augmente à proximité d'étoile massive ce qui augmente l'indice de réfraction et que ça agit comme une lentille.

Parce qu'une déformation de l'espace dimentionnelle me semble difficile à observer soit directement ou indirectement... on est déjà dans l'Univers.
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Astroo
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 9:43

l'image manquée du précédent post

la masse du photon 03030881_2
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FIRAS ASTRO

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 10:14

c'est l'effet l'espace-temps !!!
juste une toute petite question !!!
Comment on peu agir sur une chose qui n'a pas de masse ???
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Becvar
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 14:13

En relativité, la lumière suit une tajectoire dite géodésique. Celle ci correspond à la distance minimale entre deux points de l'espace.
Dans un espace euclidien, c'est évident que la distance la plus courte est un segment de droite, donc la trajectoire de la lumière est rectiligne. Dans un espace courbe, la trajectoire n'est plus rectiligne, elle est courbe généralement ouverte mais pouvant être fermée (comme c'est le cas pour les planètes).
La courbure de l'espace temps permet d'introduire des termes d'accélérations égales à l'attraction gravitationnelle (équivalznce accélération et gravitation).
Dans un espace de Minkowski (plat) la métrique, être mathématique substituant la distance est donnée par:

ds²= c²dt²-dx²-dy²-dz² (=0 en cas de lumière)

Pour un espace temps gravitationnel, la métrique utilisée classiquement est celle de Schwarzchild. Elle permet de prédire la déviation de la lumière égale à
do = 4GM/Rc².
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FIRAS ASTRO

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 16:25

Becvar a écrit:
En relativité, la lumière suit une tajectoire dite géodésique. Celle ci correspond à la distance minimale entre deux points de l'espace.
Dans un espace euclidien, c'est évident que la distance la plus courte est un segment de droite, donc la trajectoire de la lumière est rectiligne. Dans un espace courbe, la trajectoire n'est plus rectiligne, elle est courbe généralement ouverte mais pouvant être fermée (comme c'est le cas pour les planètes).
La courbure de l'espace temps permet d'introduire des termes d'accélérations égales à l'attraction gravitationnelle (équivalznce accélération et gravitation).
Dans un espace de Minkowski (plat) la métrique, être mathématique substituant la distance est donnée par:

ds²= c²dt²-dx²-dy²-dz² (=0 en cas de lumière)

Pour un espace temps gravitationnel, la métrique utilisée classiquement est celle de Schwarzchild. Elle permet de prédire la déviation de la lumière égale à
do = 4GM/Rc².
Et alors ?
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Becvar
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2009 - 20:30

Firas..... tu n'a pas compris !!!!!!
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fatlasouf

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeVen 21 Aoû 2009 - 9:47

tout simplement un photon n'a pas de masse ^^
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeVen 21 Aoû 2009 - 10:07

Permettez à un béotien de poser alors cette question : mais dans ce cas pourquoi un objet hyperdense comme un trou noir parviendrait-il à l'avaler ?
clown
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeVen 21 Aoû 2009 - 11:07

Tout ce trouve dans la métrique de Schwarzchild. La gravitation engendre une courbure de l'espace temps telle que la géodésique se referme sur elle-même, voire devenir inexistante. Ceci explique que la lumière n'aura pas une trajectoire rectiligne ou ouverte, d'où l'impossibilité de fuire le trou noir.
Mais savez vous, que le trou noir rayonne, d'après Hawking, du point de vue quantique, donc il y a comme même de la lumière qui s'en échappe mais indétectable, et responsable de l'évaporation du trou noir dans des milliards de milliards d'années.
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ndesprez
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeVen 21 Aoû 2009 - 15:40

Je l'ai lu mais cela ne concernerait si mes souvenirs sont bons que les trous noirs de faible masse, de très faible masse.
clown
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Becvar
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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeVen 21 Aoû 2009 - 16:03

A ma connaissance tous les trous noirs.
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Mohito

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MessageSujet: Re: la masse du photon   la masse du photon Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 22:03

ben oui ca concerne tout les trous noirs !!
La théorie quantique des champs (c'est-à-dire les lois de la mécanique quantique appliquée dans le cadre de la relativité restreinte) explique l'existence des fluctuations du vide : des paires particule-antiparticule sont en permanence générées par le vide. Des effets de ces fluctuations du vide peuvent être mis en évidence par divers phénomènes, comme l'effet Casimir en physique des particules, ou le déplacement de Lamb dans le spectre des niveaux d'énergie d'un électron dans un atome d'hydrogène.
De façon générale, ces paires de particules-antiparticules s'annihilent aussitôt, sauf si un phénomène physique permet de les séparer les unes des autres en un temps inférieur à la durée de vie typique de la paire. Dans le cas de l'effet Hawking, à l'horizon d'un trou noir, les forces de marée générées par le champ gravitationnel du trou noir sont si intenses qu'elles peuvent éloigner la particule de son antiparticule, avant qu'elles ne s'annihilent. L'une est absorbée par le trou noir, tandis que l'autre (la particule émise) s'en éloigne dans un sens opposé. De façon heuristique, l'énergie de la paire particule anti-particule, mesurée par un observateur situé loin du trou noir est négative, du fait que les deux particules sont piégées dans le puits de potentiel du trou noir. De façon schématique, il est possible que la répartition d'énergie au sein de la paire particule anti-particule donne à l'une des deux une énergie qui serait considérée comme positive par un observateur distant, c'est-à-dire lui permettant de s'échapper de son champ gravitationnel. Dans un tel cas, l'absorption de l'autre particule peut être vue comme l'absorption d'une particule d'énergie négative, produisant une diminution de sa masse. L'énergie des particules émises augmente avec la température du trou noir. En dessous d'une température limite, l'émission ne se fait qu'avec des particules de masse nulle comme les photons ou les gravitons et éventuellement les neutrinos. Au-dessus, l'émission de tous types de particules est possible, quoique ce régime ne concerne que la toute fin de l'évolution des trous noirs. Pendant le plus gros de leur existence, ceux-ci rayonnent des particules sans masse.
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