| Triple lever solaire??? | |
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Auteur | Message |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 6:51 | |
| Le 10/07/2009, un phénomène atmosphérique bizarre et exceptionnel a été observé à Gdansk en Pologne. Visiblement le Soleil se lève au centre de l'image, mais plus au nord (à gauche) deux autres images apparaissent. Il ne s'agit pas de réflexions internes dans l'appareil photo car d'une part il existe des variations de l'aspect sur d'autres photos et d'autres part il existe une bande brumeuse qui sillone le premier mirage qui est différente de sa trace sur l'image principale du Soleil. Quelles explications peut-on avancer? | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
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youssef
Nombre de messages : 64 Age : 39 Localisation : tunis Date d'inscription : 21/01/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 15:30 | |
| Le mirage est du à la réfraction de la lumière | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 19:04 | |
| - youssef a écrit:
- Le mirage est du à la réfraction de la lumière
Oui, en effet, si le milieu atmosphérique est réfringeant à ce moment là. C,est probablement ce qui a dû arriver. C'est assez rare en tous les cas. Belle image!! | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 20:49 | |
| Mais dans ce cas j'arrive pas à expliquer plausiblement la 3ème image. Quelle géométrie de cristaux de glace du nuage brumeux pourraient-ils avoir? | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: dommage ! Ven 7 Aoû 2009 - 21:30 | |
| Je ne suis pas très convaincu par rapport à la première photo, surtout que l'image fantôme reproduit la même forme que l'astre principal avec le pied de champignon, un phénoméne atmosphéroque aurait donné une autre image sans le pied. Il faut savoir qu' a une certaine intensité de lumière, cette dernière sature le capteur et le contrast atteind sa limite. Je trouve que la bande brumeuse qui traverse la première refraction est bien visible sur le soleil (principal), sauf que l'intensité des rayons directs nous laissent à peine voir cette brume (réelle) En analysant les données du fichier image voici à quoi ressemble l'appareil photo : l'image à était prise à 1/400 sec , f/3,5 à 72mm de focal. Notre photographe à zoomer au max, la mécanique de l'optique sur ce powershoot semble très délicate. Je pense que ce powershoot s'est déjà pris un shoot sur son objectif et que ce dernier n'est plus dans l'axe optique de l'appareil photo. ce qui explique l'alignement de ce troisème soleil avec les deux premiers sur la première photo. Le phénomène le plus spectaculaire du soleil sur l'horizon que j'ai vu, c'était au Quebec, une journée de -30 deg, l'air sec avec des cristaux de glace en suspend, et ça faisait une espèce de rayon lumineux qui sort du soleil avec l'épaisseur du diamètre apparent de ce dernier et ca part vers le haut à la verticale. | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 21:54 | |
| Il faut donc que l'atmosphère dans cette direction soit "triréfringente". Or les nuages sont généralement faits de cristaux hexagonaux donc pouvant être biréfringents mais pas triréfringents. En cherchant sur Iinternet, on trouve que les cristaux triréfringents peuvent être: + Orthorhombiques ( a≠b b≠c a≠c, α=90° β=90° γ=90°) + Monocliniques ( a≠b b≠c a≠c, α=90° β≠90° γ=90°) + Tricliniques ( a≠b b≠c a≠c, α≠90° β≠90° γ≠90° , α≠β) Or celà correspondrait à une forme cristalline de la glace II ou V de densité égale à 1.2. Mais sur Terre, la forme cristalline quasi-exclusive est Ih. Les formes II et V se voient pour des pressions voisine de 10Atm, comme le montre la figure suivante. Or la pression atmosphérique va en décroissant, donc on pourra pas atteindre une pression de 2, 5 ou 10Atm. En conclusion, l'hypothèse d'une forme cristalline de la glace autre qu'hexagonale ne colle malheureusement pas. Ce raisonnement est valable pour la glace pure bien entendu. Y a t-il une autre tentative d'explication, ou une faute dans mon raisonnement? | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 21:56 | |
| Belle explication d'ordre technique, Maxulastro | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 7 Aoû 2009 - 21:58 | |
| Mais pourquoi n'ya t il pas de discontinuité dans les nuages?? | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Sam 8 Aoû 2009 - 12:51 | |
| Là je suis largué dans vos explications.... Je résume: Belle photo! | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Sam 8 Aoû 2009 - 23:12 | |
| Becvar : Mais pourquoi n'ya t il pas de discontinuité dans les nuages??
je n'ai pas bien compris ta question | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Dim 9 Aoû 2009 - 14:52 | |
| Si c'est un effet de réflexion interne, on aurait observer des images des brumes mais ce n'est pas le cas. Les brumes ne présentent pas de discontinuité due à un dédoublement de l'image. | |
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FIRAS ASTRO
Nombre de messages : 983 Age : 32 Localisation : DJERBA Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Dim 9 Aoû 2009 - 14:59 | |
| j'ai bien aimé le sujet, merci Becvar !!! je suis pour que le phénomène est du au réflexion des lumière du soleil sur la surface de la mer !!! et je croie que le 3 soleil qui est tout au gauche est du par l'appareil photo !! | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: last point of view Dim 9 Aoû 2009 - 19:53 | |
| Pour répondre à Becvar : Si vous voyez la difference d'intensité entre le soleil "réel" et son image "fantôme" vous comprenez qu'uniquement une source intense lumineuse fait apparaitre ce défaut optique (que je défends ), on comprends que la lumière émise des nuages n'a pas assez d'intensité importante pour avoir elle aussi une image fantôme. En toute modestie, ça reste mon interprétation personnelle, trop réaliste peut-être pour ne pas laisser les autres rêver à un rare phénomene atmosphérique. | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Dim 9 Aoû 2009 - 21:43 | |
| Donc, d'après toi, ce serait définitivement quoi?
A part cela, c'est pénible de devoir naviguer sur l'écran tellement l'image est grande... | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Dim 9 Aoû 2009 - 22:24 | |
| Mon cher ami Maxulastro, L'image est grande pour mettre une meilleure analyse du phénomène. Pour l'explication du phénomène, je n'ai pas personnellement d'explication plausible. Mon hypothèse d'un phénomène de réfraction multiple, comme tu l'as vu n'est pas solide. Qu'est ce que tu penses toi de ce phénomène? | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Mar 11 Aoû 2009 - 8:48 | |
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astrophil Membre GOLD
Nombre de messages : 1927 Age : 66 Localisation : Province de Québec - Canada Date d'inscription : 12/03/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Mar 11 Aoû 2009 - 8:55 | |
| Après lectures des différentes interventions, tant ici que sur Astrosurf ou APOD, il semble convenu d'un commun accord que l'image apparente de ces trois soleils soit le fruit d'un reflet sur une vitre... | |
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Astroo Admin
Nombre de messages : 1428 Age : 40 Localisation : Tunis Date d'inscription : 19/04/2009
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Mar 11 Aoû 2009 - 11:18 | |
| C'est impressionnant de voir toutes les réactions succitées par cette photo, heureusement que sur la photo il n'y avait pas un trou dans le soleil par lequel on voyait les pleïades. Je pense qu'il faut essayer de reproduire le même phénomène sur une photo pour venir à terme de ces questions. Allez!! on clos de post, passons à autre chose | |
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Becvar Membre GOLD
Nombre de messages : 279 Age : 44 Localisation : Tunis Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Mer 12 Aoû 2009 - 22:07 | |
| Je ne suis pas convaincu que ce soit le reflet sur la vitre, car on s'attendrait à voir trois images identiques (la luminosité pourrait être différente). Or en examinant les différentes images, je ne trouve aucun argument en faveur de cette hypothèse. Je pense que c'est un problème de réfraction atmosphérique. Dans ce cas les nuages ne seraient pas formés de glace pure, et pourriaent être melés à d'autres substances comme les hydrocarbures. Autre hypothèse un gradient de température qui à l'instar du mirage donne ces images mais encore une fois l'explication de ces 3 images n'est pas tout à "plausible", car le gradient de l'indice de réfraction serait plutôt vertical à moins qu'il aurait une composante horizontale sensible due à des colonnes d'air de températures différentes. Enfin pour Maxulastro, j'espère que tu pourra contribuer plus dans ce sujet "s'il t'intéresse bien sûr" et que tu trouveras une bonne explication pour ce phénomène | |
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fifi
Nombre de messages : 272 Age : 31 Localisation : mourouj Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: Triple lever solaire??? Ven 14 Aoû 2009 - 13:11 | |
| en fait en cherchant j'ai trouvé plusieurs images de ce genre mais les soleils qu'on voit sont totalement identiques ou les deux soleils o bord sont identiques!!!!!! alors je ne sais pas comment interpréter cette image c'est peut-être un montage ^_^(mais bon ce n'est qu'un avi) | |
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| Sujet: Re: Triple lever solaire??? | |
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| Triple lever solaire??? | |
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