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 Les noms arabes des étoiles

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Astroo
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 22 Mai 2009 - 13:51

En faisant des recherches sur internet pour les origines des noms en arabe on tombe sur un site d'un certain "Roland LAFFITTE", qui est : http://www.uranos.fr/ et un autre site de SELEFA (Société d’Études Lexicographiques & Étymologiques Françaises & Arabes) http://www.selefa.asso.fr dont le secrétaire est Mr. Laffitte.
Ce dernier à publié des livres traitant l'étymologie des noms arabes et ceux d'autre civilisation(culture) : chinoise, mesopotamienne.. en astronomie. Et part sur un projet de reconstitution des noms des étoiles et constellations entre les différentes civilisations antiques.
Les site web au contenu statique fait façon-façon regroupent des informations très interessantes, mais mal présentées, la navigation n'est pas évidente pour trouver les doc PDF en ligne.
http://www.uranos.fr/DOCU_FR03.htm
Bonne navigation.

Par rapport à l'illustration des constellations en arabes, il existe encore des globes en bronze représentant la sphére celeste avec des inscriptions en arabe comme celles-ci


Auteur : Ibrahim Ibn Said al- Sahli (andalousie) [Ca 1080]

Sans oublié les Astrolabes; généralement ces derniers comportent les araignés qui utilisent des étoiles fixe de faible magnitude (grande luminosité) et les disques interchangeables en fonction de la latitude. On peut trouver une variations des noms des étoiles sur les repère dans les araignés, comme il y a une grande variété de ces derniers étendu sur des siècles, versions perses et arabes.

Ce qui m'étonne par contre, c'est l'étendu des constellations sur ces sphéres du coté australe, tout près du pole sud celeste.
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 22 Mai 2009 - 18:21

Je connais ce site depuis quelques temps et c'est vrai qu'il est bien intéressant, quoi que l'on est en effet du mal à s'y retrouver!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 23 Mai 2009 - 9:04

Que dire de Nusakan (B CrB), dont le nom provient de l'arabe "al-Nasaqān" qui voudrait dire "Les deux séries". Mais les deux séries de quoi?? scratch
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 24 Mai 2009 - 13:55

Youhou!!! Tout le monde dort?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 24 Mai 2009 - 16:33

Je pense que les origine du nom de beta CrB va être très compliqué.

J'ai trouve un sujet dans un forum (le ciel d'été) écrit par des syriens http://ascssf.bb-fr.com/montada-f1/topic-t256.htm qui parle du nom en arabe "al-Nasaqan" (النسقان) (désolé astrophil, il faut que tu prennes des cours d'arabe pour explorer le site).




النجوم ( تسي، جاما ، بيتا ) تعرف بالنسق الشامي
النجوم ( إبسيلون ،ألفا ، لامدا ،دلتل ) تعرف بالنسق اليماني وتعرف جميعها( النسقان )


Ces deux séries (suivant l'article) représentent plutôt la constellation du serpent (qui est l'unique divisée en deux emplacements de part et d'autre de l'Ophicus, ou bien le Serpentier)

La tête du serpent porte le nom du "el-nasaq al yamini" à l'ouest (composée de epsilon, alpha, lambda, delta) . Et la queue, "el-nasaq al chemeli" à l'est (composée de psi, gamma, béta).
et les deux s'appellent "al-Nasaqan"

En révisant les noms des étoiles suivant cet article je trouve que ça ne concorde pas avec les noms des étoiles du serpent (enfin!, les deux bouts)

De là, pourquoi beta CrB qui est juste au dessus de la tête du serpent porte ce nom (???).

en va attendre l'avis de Becvar l'expert en la matière.
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Becvar
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 24 Mai 2009 - 19:39

Salut mes amis,
Le mot "NASAQ" veut dire "Ligne harmonieuse"
Il existe deux "NASAQ", le "nasaq al yamani" , la ligne harmonieuse sud, qui est formé des étoiles de "SERPENS CAPUT" avec qq étoiles du serpentaire et le "NASAQ ashami", la ligne harmonieuse nord, qui prend naissance au niveau de la tête du serpent, balaie Hercule et se termine au niveau de la lyre, où les étoiles beta et gamma Lyrae en font partie.
Le mot "nasaqan" est un pluriel de "nasaq" valable seulement pour le double.
L'étoile "nasaqan" de la couronne boréale ne fait pas partie de ces deux lignes, donc son nom doit être probablement du à une erruer de transcription.
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 24 Mai 2009 - 21:03

Merci pour vos efforts respectifs à dénouer les fils de cette histoire mystérieuse! j'ai donc mis le doigt sur une étoile qui aurait été nommée de façon erronée... pas de chance!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 24 Mai 2009 - 23:03

(désolé astrophil, il faut que tu prennes des cours d'arabe pour explorer le site).
J'ai déjà bien du mal avec l'anglais, Maxulastro, alors l'arabe...au secours! Mais c'est bien dommage, car je trouve que votre écriture alphabétique est merveilleuse!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 16:24

Que veut dire MENKENT, le nom de Theta Centauri?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 16:41

Becvar a écrit:
Que veut dire MENKENT, le nom de Theta Centauri?

Je ne connais pas l'origine du mot arabe dont provient le nom de cette étoile, mais il me semble que cela doit vouloir dire "l'épaule du Centaure"?
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Astroo
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 16:46

Becvar : De ta part ça ressemble plus à un Quiz qu'une simple question, en matière de noms arabes dans le ciel je ne connais pas grand chose, mais grâce à ce forum je commence à constituer ma petit base .

Alors ce MENKENT, à ce qu'il parait se place à l'épaule droite du Centaure.
en arabe : el menkib el-aymen, par contre par rapport à la transformation du "menkib" en "menkent" je n'en ai aucune idée.

Peut-être pour ne pas confondre avec MENKIB (zeta Persé : tout juste à coté des pleïades) ce qui donne MENKIB EL-THURAYA {pour astrophil:Soraya), l'épaule des pleïades.

on attend Becvar pour la confirmation
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 16:51

Salut les amis,
Menkent à mon avis est la contraction de "MENKIB KENTAUROUS AL AYMEN" qui signifie l'épaule (droite) du centaure, l'épaule gauche étant iota centauri.
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 16:52

Autre question: Toujours dans la constellation du Centaure que veulent dire HADAR, beta Centauri et TOLIMAN, autre nom de Rijil Kentaurus, alpha Centauri?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 25 Mai 2009 - 18:00

Viendrait peut-être de Hadari, signifiant l'Excellent? Pour Toliman, cela viendrait de al Zuulmān, les autruches mâles... Je suis perdu dans toute ces faune... Au secours Obi one Kenobi!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 26 Mai 2009 - 18:38

Pour Hadar c'est dérivé de "HADHAR" qui peut être traduite en "étoile présente" car pour les anciens arabes confondre Hadar ou Rijil Kentaurus avec Canopus "SOUHAÏL" était une erreur commune, d'où le terme "HADAHARA SOUHAIL" càd Canopus s'est présentée.
Pour TOLIMAN , c'est dérivé de "ADHALIMAN" qui est un nom peu commun du couple Rijil Kent et Hadar. En effet toutes les étoiles brillantes qui ne restent basses sur l'horizon sont appelées "ADHOLMAN". Je ne connait pas l'origine de ce nom mais je ne pense pas qu'elle est liée aux autruches mâles qui ont pourtant le même nom en arabe. Je pense que c'est plutôt liée au "DHALAM"; l'obscurité, d'où la traduction possible "d'étoiles obscurcies".
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 27 Mai 2009 - 9:11

Pour Toliman, veux-tu dire que c,est une étoile qui est basse sur l'horizon ou l'inverse? J'ai du mal à saisir ta phrase: En effet toutes les étoiles brillantes qui ne restent basses sur l'horizon sont appelées "ADHOLMAN"

Si la traduction possible est celle "d'étoiles obscurcies", pour quelle(s) raison(s)? Leur hauteur sur l'horizon (si elles sont basses) ou leur absorption dans la Voie Lactée?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 27 Mai 2009 - 11:47

Il s'agit d'une erreur; en effet:
En effet toutes les étoiles brillantes qui restent basses sur l'horizon sont appelées "ADHOLMAN"., càd que leur hauteur lors de la culmination est faible. De ce fait même si elles sont brillantes, leur éclat serait affecté par l'extinction atmosphérique.
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 27 Mai 2009 - 17:39

Merci beaucoup de ta réponse, c'est plus clair pour moi maintenant!

Que dire d'Oméga Draco, Athfar al Dhib, qui semble signifier "les griffes du Loup". Quel rapport avec le Dragon??
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 27 Mai 2009 - 19:18

Tu connais l'histoire des dromadaires femelles qui seraient en train de défendre le petit dromadaire des attaques de deux loups et d'une hyène. Toutes ces étoiles sont dans le dragon et y s'associent des étoiles plus faibles dites "ADHFAR ADHIB" ; les griffes du loup. Omega draconis en fait partie.
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 28 Mai 2009 - 14:06

Donc en fait, en tous les cas pour l'hémisphère nord au moins, la carte des constellations a conservé les représentations de Ptolémée, mais beaucoup de noms arabes d'étoiles font référence à des constellations vues au travers la culture arabe? C'est bien cela n'est-ce pas? Je me demande combien d'astronomes amateurs en Occident en ont réellement conscience...
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 28 Mai 2009 - 17:45

et ba oui, au moins les gens qui ont assisté au séances de planétarium que j'ai fait.. car je rate pas d'occasions de dire que les arabe ont aussi leur "mythologie" Smile

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 28 Mai 2009 - 22:32

Une mythologie qui reste très liée à la faune du désert Rolling Eyes
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Becvar
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 29 Mai 2009 - 0:08

Qu'elle est la signification du nom d'alpha serpentis; "unukalhai" ?
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 29 Mai 2009 - 12:03

Viendrait peut=être de Unuq al-Hayya et signifierait "Le coup du serpent?
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 29 Mai 2009 - 12:04

nanou a écrit:
et ba oui, au moins les gens qui ont assisté au séances de planétarium que j'ai fait.. car je rate pas d'occasions de dire que les arabe ont aussi leur "mythologie" Smile

Tu as bien raison Nanou, il ne faut pas laisser se perdre l'héritage astronomique arabe!!!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   

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