AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Pub

Partagez | 
 

 Les noms arabes des étoiles

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Suivant
AuteurMessage
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 18 Mai 2009 - 17:36

Merci Firas! Voilà, je suis de retour chez moi en ce lundi après-midi (je pensais rentrer mardi en fait...). Je reprends donc le sujet concerné. Cher ami Becvar, que pourrais-tu nous dire concernant l'étoile Zeta Leonis, nommé Adkhafera ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 12:06

En langue arabe "ADHAFIRA" est la boucle des cheveux. Chez le lion, ce terme n'existe pas, malgré qu'il a une crinière. Il existe par ailleurs "DHAFIRAT AL ASSAD" qui veut dire à peu près crinière de lion, et c'est l'ancien nom arabe de la Chevelure de Bérénices.
Ceci dit je pense que le nom "ADHAFERA" a une autre origine. En fait les étoiles qui se trouvent sur la tête et la crinière du lion s'appellent "ALACHFAR", mais la lettre "CH" pourrait être lue "DHE" par erreur de transcription, d'où le nom "ALADHFAR" proche de "ADHAFERA".
C'est compliqué......
Ceci dit, Zeta Leonis fait partie d'un groupe de 4 étoiles qui s'appellent "ALJAB'HA", qui veut dire le front du lion. En fait le super lion arabe, constellation très ancienne méconnue, s'étalait sur les constellation du lion, la vierge, le cancer, une partie des gémeaux, et une partie du bouvier, .........gignatesque n'est ce pas
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 14:55

Oui, c'est bien compliqué... Il semble y avoir eu de nombreuses translitérations au fil des temps. De là, trouver l'origine et la signification précises du nom d'une étoile...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 16:08

Alpha Ophiuchi s'appelle RAS ALHAGUE, pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nanou
Admin
avatar

Nombre de messages : 1384
Age : 32
Localisation : *D.j.e.r.b.a*
Date d'inscription : 07/04/2007

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 17:22

une translittération de raʾs al-ḥayyah: tête de serpent, nn?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 18:16

La tête du serpentaire ou "RAS AL HAWA". Or sur les manuscrits il existe une ressemblance entre les lettres waw et 9af d'où la condusion avec "RAS AL HAGA" d'où "RAS AL HAGUE"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 19 Mai 2009 - 18:41

Becvar a écrit:
Alpha Ophiuchi s'appelle RAS ALHAGUE, pourquoi?

D'après les explications que j'ai, cela signifierai "La queue du Serpentaire", venant de l'arabe Ra’s al-Hawwa.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 10:44

La queue? mais la queue en arabe c'est "DHANAB" ou "Deneb", donc je pense que la traduction est faute.
RAS AL HAGUE déformation de RAS AL AHWWA veut dire "TETE DU SERPENTAIRE".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 10:45

Erratum:
RAS AL HAWWA bien entendu , non pas RAS AL AHWWA
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 10:57

Autre question: Que veut dire "VEGA"? Est-il un nom arabe?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
amazigh



Nombre de messages : 34
Age : 31
Localisation : djerba
Date d'inscription : 22/08/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 11:04

vega = waqe3
anesr al waqe3
donc c'est un nom arabe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 11:34

Becvar a écrit:
Erratum:
RAS AL HAWWA bien entendu , non pas RAS AL AHWWA

Pourquoi pas RAS AL AHWWA; cela veut dire quoi?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 11:39

Encore d'après mes sources (qui semblent maintenant bien erronées...) Véga (alpha lyrae) proviendrait de l'arabe
al-Nasr al-Waqi, signifiant "L'Aigle fonçant".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 20 Mai 2009 - 20:00

D'abord, AHWA veut dire "homme fauchant" ou celui qui boite, donc non inegrable dans le contexte.
Pour VEGA c'est la déformation de "WEKA" venant de "ANNASR AL WEKA" qui veut dire aigle tombant ou aigle fonçant.
Ta source est donc bonne . Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
FIRAS ASTRO

avatar

Nombre de messages : 983
Age : 27
Localisation : DJERBA
Date d'inscription : 14/04/2007

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 9:44

ma&is j'ai pas compris la relation de vega (enaser elwake3) avec la consttelation de lyre !!!?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 12:05

En résumé, on à deux aigles : Al-Nasr ElWaka3 et Al-Nasr al tair ("aigle volant" ou bien "en vol")
Reste à deviner le propriétaire de la queue "Deneb" Al-dhaneb. Il s'agit de quelle espèce de volatile???
Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 13:58

maxulastro a écrit:
En résumé, on à deux aigles : Al-Nasr ElWaka3 et Al-Nasr al tair ("aigle volant" ou bien "en vol")
Reste à deviner le propriétaire de la queue "Deneb" Al-dhaneb. Il s'agit de quelle espèce de volatile???
Merci

De la poule, du cygne??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 14:18

Merci astrophil pour la réponse, j'avais posé la question comme une simple question et non une devinette, je ne connaissais pas le nom antique de la poule transformé en Cygne par les occidentaux...
C'est vrai que deux aigles et une poule c'est assez caricaturale comme schématisation dans le ciel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 16:21

maxulastro a écrit:
Merci astrophil pour la réponse, j'avais posé la question comme une simple question et non une devinette, je ne connaissais pas le nom antique de la poule transformé en Cygne par les occidentaux...
C'est vrai que deux aigles et une poule c'est assez caricaturale comme schématisation dans le ciel.

L'intérêt serait de voir une ancienne carte avec ces noms, histoire de visualiser si ce sont bien ces oiseaux là dont il est vraiment question! Peut-être que notre cher Becvar aurait une réponse plus précise que mes hypothèses ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 19:51

Voici un lien qui résume a peut près les noms arabes des constellations et des étoiles. Sans doute vous l'avez déjà dans votre "bookmark"

http://www.astrosurf.com/nezenlair/nel13/etymologie.htm

Pour le moment je continue la recherche d'une illustration d'ancienne carte mentionnant la fameuse poule, mais tout porte à croire que c'est une poule avant sa métamorphose en cygne.

"Djeja 3arbi" fi el-samé (poule arabe dans le ciel), ostie!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 20:19

maxulastro a écrit:
Voici un lien qui résume a peut près les noms arabes des constellations et des étoiles. Sans doute vous l'avez déjà dans votre "bookmark"

http://www.astrosurf.com/nezenlair/nel13/etymologie.htm

Pour le moment je continue la recherche d'une illustration d'ancienne carte mentionnant la fameuse poule, mais tout porte à croire que c'est une poule avant sa métamorphose en cygne.

"Djeja 3arbi" fi el-samé (poule arabe dans le ciel), ostie!!

Et non, je ne connaissais pas encore ce site; merci de me l'avoir signalé! Dis donc, te mettrais tu as utiliser des jurons québécois en fin de phrase, torpinouche? :que:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 21 Mai 2009 - 21:38

pas du tout, c'est juste la "djeja" qui se cache quelque part dans une illustration perdu, introuvable, ça se peut tu ?, tabarnouche!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Becvar
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 279
Age : 39
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 08/02/2008

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 22 Mai 2009 - 11:01

Salut mes amis.
En voyant Altaïr on se rend compte qu'elle "escortée" par beta et gamma aquilae; le trio forme un segment de droite. Les anciens arabes voyaient donc dans ce groupe un aigle volant et par la suite c'est l'étoile la plus brillante qui a pris le nom. En revanche véga est proche de zeta et epsilon lyrae; le trio formant grosso modo un triangle isocèle et les arabes voyaient un aigle entrain de foncer vers le petit dromadaire, une petite étoile de magnitude six dans la tête du dragon. La tête du dragon est formé de quatre étoiles qui sint nommées "AL AWAYED" qui veut dire "les droamdaires femelles" comme "AL NOUK" le pluriel de "ANNAKA".
Ce groupe était en train de défendre le petit dromadaire d'une attaque faite par deux loups et une hyène qui sont les étoiles zeta, eta et iota draconis......quelle drôle d'histoire!!!!!!!
Pour le Cygne, les arabes voyaient plutôt un groupe de 5 cavaliers dont Deneb s'appellait "REDF", qui veut dire la queue de la troupe.
Par la suite, en adoptant les constellations de Ptolémée, le cygne s'est métamorphosé en poule!!! Le cygne est connue aussi en arabe sous le nom "ALTAER" qui veut dire "OISEAU"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 22 Mai 2009 - 12:03

Le sujet est très interessant et mérite une recherche approfondie surtout une "re"production d'une carte celeste complète avec des illustrations en version antique arabe.

Je suis tombé sur un articles qui reprends l'histoire de Deneb détaillée ci dessus par Becvar, dont voici un résumé:

alpha Cygni (deneb) portait le nom de "al-ridf" qui veut dire le suivant (celui qui suit: plutôt le poursuivant) {entre la queue de la troupe et le suivant, il faut trouver la bonne traduction: à confirmer..}. "Al-ridf" poursuivait les 5 Cavaliers (zéta, epsilon, gamma, delta, téta Cygni), appellé "Al-Fawaris" (ça concorde), et que par la suite Deneb fu nommé :Dhanab al-Dajâja, et la poitrine (Sadr Al-Dajâja) fu attribué à Gamma Cygni.

Je voudrais par contre savoir si il existait des constellations Perses différentes de celles des arabes, ou bien est que les constellations arabes seraient un integration de celles Perses ?

A ce qu'il parait , pour les Mésopotamiens, Deneb était sur la poitrine de la panthére qui s'étendait sur l'espace occupé par le Cygne, le Lézard ,une parti de Cassiopée et une autre de Céphée

Le darwinisme dans le ciel est impressionnant !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astrophil
Membre GOLD
Membre GOLD
avatar

Nombre de messages : 1927
Age : 61
Localisation : Province de Québec - Canada
Date d'inscription : 12/03/2009

MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 22 Mai 2009 - 12:12

Plus j'apprends ce genre de choses et plus je trouve cela sensationnel!! Il y a tellement de constellations arabes différentes de celles de Ptolémée, que cela vaudrait la peine de les connaître toutes!

Une carte antique avec les noms des constellations en arabe, oui, mais à condition que l'on en ait une copie avec les noms en français aussi, sinon je ne pourrai rien y comprendre....snif... Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   

Revenir en haut Aller en bas
 
Les noms arabes des étoiles
Revenir en haut 
Page 3 sur 18Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le 1er forum d'astronomie en Tunisie :: Culture astronomique-
Sauter vers: