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 Les noms arabes des étoiles

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stella

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 12 Nov 2009 - 21:11

C un sujet très épineux,si on croit que la science est universelle, les découvertes scientifiques ne sont pas la propriété exclusive de celui qui les a trouvé..;Chaque civilisation a son heure de gloire et comme a dit Ibn Khouldoun; le développement d'une civilisation passe par une naissance, puis une apogée pour finir inéluctablement par un déclin...la notre a eu son apogée et son déclin..Les sciences au dix septième siècles au moyen age ont été enrichi par la civilisation arabo-musilmane, l'amalgame de la religion et de la science à cette époque ne l'a pas empêché de se développer...Max, c nous l'espoir de notre culture, son élite pensante, il ne faut pas attendre que les autres "ya3raoun"(étudient), c nous le changement, nous et nos enfants sont l'espoir du futur, à nous de changer le monde et de prouver tout ce qu'on veut...
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 12 Nov 2009 - 21:25

je suis parfaitement d'accord avec toi Stella. Chacun, en ce moment même, est l'avenir du monde! C,est une erreur de se reposer sur autrui.

Par contre, tu parles de 17e siècle et de Moyen âge dans la même phrase. Aurais-je mal interprété quelque chose? (Les sciences au dix septième siècles au moyen age ont été enrichi par... ) Parce que si c'est le cas, je crois savoir que le 17eme siècle n'était plus le Moyen-Âge en Occident.
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stella

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 12 Nov 2009 - 21:37

Corrige moi si je me trompe, ce n'est pas au moyen age(dont la fin est le 17ème siècle???) que les sciences en occident ont connu un déclin? l'implication profonde de l'église a été préjudiciable au développement scientifique à cette époque?mes connaissances de l'histoire occidentale et des termes historique est qqe peu vague, je m'en excuse d'avance..;
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 12 Nov 2009 - 21:48

La fin du Moyen-Age est généralement accepté par les historiens pour l'an 1500, donc le 15ème siècle. La période comprise entre le Moyen-Age et la renaissance est connue comme étant l'époque "Médiévale" de la Renaissance.

Pour le reste, tu as tout à fait raison. Quoique que le fameux "obscurantisme" du Moyen-Age ne reflète pas vraiment la réalité. Il semble que biens des choses intéressantes ce soient passées aussi à cette époque là. Difficle à une chatte d'y retrouver ces prtits...

Ceic dit, tu ne me doit pas d'excuse pour tes propos, il n'y a pas procès. flower
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stella

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 13 Nov 2009 - 7:35

Astrophil, tu as demandé le sens de "e9raà", c le premier mot que le prophète mohammed a reçu de Dieu,le début du premier verset du coran, en terme de chronologie, et qui veut dire :"étudie", la fin du verset est(que Dieu me pardonne si je fais une erreur de traduction)":Etudie au nom de Dieu; qui a crée l'homme..;"c la preuve indéniable que la demande de la connaissance, du savoir scientifique, a une importance capitale en Islam. C la base de tout. Un autre verset dit que les savants craignent Dieu plus que le commun des mortels parce qu'en fait, ils sont plus proches de lui que les autres...
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 13 Nov 2009 - 10:45

Merci Stella pour cette traduction. C'est bien gentille à toi!
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Becvar
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 13 Nov 2009 - 22:33

C'est Pour Astrophil, voici la traduction des premiers versets de la sourate "Le blastocyste" (enfin c'est la traduction scientifique, la traduction littéraire est diffiicile car déjà les versts sont en langue arabe maternelle), et j'espère que j'ai réussi à transmettre le sens:

Lis au nom du Dieu le Créateur
Celui qui a crée l'Homme d'un blastocyste (particule qui s'accole)
Lis au nom du Dieu le généreux
Celui qui a donné l'Homme le savoir par l'écriture
Celui qui lui a donné le savoir (des découvertes) de ce que l'ignorait.


A travers ces versets, Dieu s'adresse à l'Homme en le poussant à lire, étudier, observer et découvrir, et c'est ainsi que l'être humain puisse apporter des preuves indiscutables que le cosmos n'est pas le fruit du hasard et que derrière cet univers il ya un créateur tout puissant et unique.
Je pense que dans les saints livres, que ce soient le Coran, la bible, l'évangile ou la Tourah, Dieu s'est adressé à l'Homme en l'ordonnant et le poussant à étudier, lire et observer....
Qu'est ce que tu penses Astrophil?
On vient de faire une discussion astrothéologique, une nouvelle discipline, n'est ce pas? Wink
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 13 Nov 2009 - 22:50

Que je respecte vos croyances par rapport à ces textes. Quant à ma perception des choses, je ne suis ni athée ni théiste. Après m'être posé quantité de questions sur la spiritualité dans ma jeunesse, mon courant philosophique préféré est devenu le bouddhisme, ou, dans ces principes, un Créateur (tel que défini dans les religions monothéistes) n'a pas de raison d'être pour expliquer l'ensemble des phénomènes apparents.

Merci de tes efforts à me faire mieux comprendre ta propre pensée spirituelle. Cela me touche beaucoup!
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stella

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 14 Nov 2009 - 11:58

Merci pour la traduction Becvar, j'avais peur de m'y aventurer de crainte de commettre une erreur...
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Becvar
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 14 Nov 2009 - 15:24

Revenons aux noms des étoiles.
Dans les Gémeaux il ya deux étoiles nommées TEJAT PRIOR et TEJAT POSTERIOR.
Quelles sont les significations de ces deux noms?
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Astroo
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 14 Nov 2009 - 17:16

Becvar : les questions s'empilent et on se perd sur le forum avec les commentaires.

Par rapport aux Nuages de Magellan, ça était mentionné dans l'histoire avant Al-Sufi ???

On est passé par la suite sur la chronologie de la renaissance et le moyen age. à savoir qu'il y avait la pré-renaissance qui est apparu en Italie. au XIII siècle. (Giotto et compagnie).
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Sam 14 Nov 2009 - 21:52

Oui, cela serait intéressant, Becvar, que tu termines auparavant le sujet des nuages de Magellan. Par rapport aux réponses postées par plusisurs personnes, que peux tu en dire?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 19 Nov 2009 - 12:36

Bon, comme Becvar ne semble pas répondre à nos questions, on va tenter de répondre au moins à la sienne. Donc, si je récapitule:

Dans les Gémeaux il ya deux étoiles nommées TEJAT PRIOR et TEJAT POSTERIOR.
Quelles sont les significations de ces deux noms?


R. Laffitte dit que c'est un nom qui serait un emprunt du XIXème siècle à l'arabe al-Taha ï , signifiant "Les pluvieuses".
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stella

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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 20 Nov 2009 - 15:55

j'ai voulu amorcer la recherche Astrophil, mais encore une fois, je bute contre la prononciation en arabe, je n'arrive pas à reconnaitre le mot, vivement que son Altesse Becvar nous illumine par ses commentaires savants!!! Smile
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Ven 20 Nov 2009 - 17:38

Mouais, cela devient bien calme dans le coin depuis quelques temps...
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Jeu 26 Nov 2009 - 18:14

Comme cela devient désert ici et que Becvar n'a pas répondu à nos questions , je vais donc me remettre à relancer le débat sur le noms des étoiles en arabe.

Deux étoiles, l'une dans la Poupe (Pup) et l'autre dans la Carène (Car), se nomment Tureis. Que signifie ce nom, d'ou vient-il et quelles sont les deux étoiles en question?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 29 Nov 2009 - 7:42

Sleep Sleep Sleep Sleep

Allez hop, on se réveille un peu les ami(e)s!
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 29 Nov 2009 - 14:01

astrophil a écrit:
Comme cela devient désert ici et que Becvar n'a pas répondu à nos questions , je vais donc me remettre à relancer le débat sur le noms des étoiles en arabe.

Deux étoiles, l'une dans la Poupe (Pup) et l'autre dans la Carène (Car), se nomment Tureis. Que signifie ce nom, d'ou vient-il et quelles sont les deux étoiles en question?

il sagit de Iota Carinae et Rho Puppis
que signifie: la Possession

en attendant plus de détail de Becvar (il est en Tunisie ces jours)

_________________
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Astroo
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 29 Nov 2009 - 15:07

et dire qu'on croyait qu'il était sur Pluton... Smile je plaisante...
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Dim 29 Nov 2009 - 15:13

Merci de ta participation Nanou! Tu as bien trouvé quelles étaient ces deux étoiles! Iota Car est en fait le nom emprunté par l'astronome Piazzi, au XIXème siècle, à...Rho Pup! Par contre, dans mes sources explicatives (toujours R. Laffitte), le nom de ces deux étoiles correspondrait au terme "turays", signifiant "petit bouclier", terme utilisé par les traducteurs arabes de Ptolémée, al-Hajjâj et Ishâq. Par contre, je ne sais pas si "petit bouclier" provient d'une représentation graphique du navire ou d'une autre histoire?
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Lun 30 Nov 2009 - 19:17

Concernant les noms arabes des étoiles, je viens de terminer une autre constellation, celle de Cassiopée. Bien entendu tous les renseignements présentés ne sortent pas de ma cervelle mais sont le fruit d'une récolte d'informations tout azimut! A vous de me dire si vous avez des commentaires et des correctifs avant que je dépose ce texte sur RedMine.

Alpha Cas, Schedir : Nom provenant de l’arabe sader (poitrine), par transcription en sadr, vers le XIIIème siècle. (Voir à Eta Cas pour une note supplémentaire).

Bêta Cas, Caph : Contrairement aux grecs, les anciens arabes voyaient en ce lieu du ciel la constellation nommée « al-Kaff al-Hadïb », soit « la main teinte » (au henné). Le nom de cette étoile provient donc du nom de la constellation telle que vue par les arabes, c’est-à-dire la main droite d’Al-Turaya, dont les doigts correspondent aux étoiles de Cassiopée.

Delta Cas, Ruchbah : C’est un nom qui apparaît tardivement dans la nomenclature des étoiles. Il vient de l’arabe « Rukba dat al-Kursï », se traduisant par « Le genou de la femme au trône ».

Epsilon Cas, Segin : Que d’erreurs pour parvenir à un tel nom! Il s’agit en fait d’un déplacement du nom tronqué de l’étoile Gamma Boo, « Seginus », appellation altérée de « Thegius », nom remontant au Moyen-Âge et lui-même transcription du mot arabe « Bu’utis », signifiant tout simplement…bouvier!

Eta Cas, Achird : Eta Cassiopeiae n'a pas proprement parlant de nom arabe, car en consultant le livre des étoiles fixes d'Al-Sûfi on trouve que cette étoile est la troisième du catalogue et il est indiqué que cette étoile se trouve sur le dos du dromadaire "femelle", une constellation arabe peu connue qui déborde sur Cassiopée et Andromède. Comme le dos du dromadaire est "Adhahir Annaka", il est probable que ce nom ait été contracté en " Adahir Anac" puis par des déformations successives, en "Adhirc" puis en "Achird" pas une translocation des lettres. Mais cela n’a rien de certain! Notons que alpha Cassiopeiae est connue sous le nom de Schedar déformation de "Sader dhet el korsi" qui veut dire "poitrine de Cassiopée". Notons aussi que "Achird" et "Chadir" sont constituées des mêmes lettres et que "Chadir" est une déformation de "Sader" car les lettres "S" et "Ch" en arabe ont la même figure en alphabet arabe.

Theta Cas, Marfak : Ce nom surgit au XIX siècle seulement et est totalement inconnu dans les catalogues arabes anciens… Il pourrait éventuellement correspondre à « Al Mirfaq » (Le coude), par déplacement du nom d’Alpha Per.

Mu Cas, Marfak : Même explication que pour Theta Cas.
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mar 1 Déc 2009 - 22:28

Non non, s'il vous plait, pas tous à la fois, c'est trop ...
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Astroo
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 2 Déc 2009 - 8:46

Merci astrophil pour ton dévouement, tu nous ramènes de précieuse information. Mais je vais lire tout ça plus tard, là je suis saturé..
à propos. La dernière fois j'ai essayé de superposer les dessins d'Al-sûfi sur une carte celeste pour trouver les équivalences d'appaellation chez al-sufi...
y a t il un logiciel , ou bien un moyen de modiifier la projection de la sphére celeste ?

Je m'explique, la schématisation des étoiles se fait sur des représentations polaires... or celle d'al-sufi elles sont différente... sphérique portée sur le plan tangent au point centrale de l'image. ( à moins que je me trompe )

y a t il un moyen de fixer 3 points équivalents sur deux carte et automatiser la transformation pour le reste ???

à moins qu'il faille developper mon propre algorithme de calcul (matriciel). ???

Merci
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astrophil
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 2 Déc 2009 - 12:55

Pas de dévouement de mon côté Maxul, juste du bonheur! Very Happy Je comprends bien que tu puisses être saturé par tant de choses.... repose toi un peu! Tu n'es pas seul sur le forum; les autres membres devraient un peu plus être actifs, à mon humble avis, sinon le forum n'attirera presque que des personnes qui viendront juste jeter un coup d'oeil (comme c'est le cas me semble t'il...) et non des membres intéressés à participer et à donner d'eux-mêmes!

Je ne peux malheureusement répondre à ta question au sujet de la projection des cartes du ciel. Je comprends fort bien ce que tu demandes, mais j'ignore tout des logiciels adaptés à cet usage... Voir peut-être avec Norma ou Becvar (lorsqu'il sera de nouveau présent sur le forum)?
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ndesprez
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   Mer 2 Déc 2009 - 16:06

Pour ma part, je ne connais pas
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MessageSujet: Re: Les noms arabes des étoiles   

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