AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Pub

Partagez | 
 

 4 planètes géantes autour de la même étoile

Aller en bas 
AuteurMessage
Arcturus

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 26
Localisation : Châtenay-Malabry, Région parisienne
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Jeu 9 Déc 2010 - 15:12

Un article est sorti sur Ciel et Espace. Il concerne la découverte d'une nouvelle planète géante autour de HR 8799.
A la limite,c'est pas la découverte d'une nouvelle planète qui est intéressante (c'est devenu si fréquent... Smile )
Mais il s'agit d'une étoile qui comptait déjà 3 planète géantes. Ca lui en fait 4 géantes!!

Au passage, cela gêne un peu les astrophysiciens dont les modèles actuels ne permettent pas d'expliquer la présence de ces 4 planètes autour d'une même étoile.

Mais ce qui m'intéresse, c'est surtout l'image qui a été publiée:





(juste pour vérifier que je ne me trompe pas: les 4 planètes, ce sont les 3 très brillantes à droite et celle en violet à droite?)

Bref je me posais des questions quant à cette "tâche" au centre de l'image: est-ce que la technique utilisée est-elle comparable au coronographe?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Arcturus

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 26
Localisation : Châtenay-Malabry, Région parisienne
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Jeu 9 Déc 2010 - 15:15

D'ailleurs c'est bizarre qu'ils aient remarqué la présence de la planète qui est à gauche, plus éloignée et moins brillante que la nouvelle (avec une flèche)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
stella

avatar

Nombre de messages : 720
Age : 41
Localisation : tunis
Date d'inscription : 09/09/2009

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Ven 10 Déc 2010 - 19:42

Je me demandais en quoi est-ce exceptionnel d'avoir 4 géantes au lieu de trois? et sur quelle base s'appuient les astrophysiciens pour établir leur modèle?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Arcturus

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 26
Localisation : Châtenay-Malabry, Région parisienne
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Ven 10 Déc 2010 - 20:01

Citation :
Une nouvelle planète rejoint les trois qui figuraient sur les premières images prises en 2008 d'un système planétaire gravitant autour d'une autre étoile que le Soleil. L'exoplanète géante HR 8799e tourne autour de l'étoile HR 8799, située à environ 129 années-lumière de la Terre et à peine visible à l'oeil nu.


L'un des chercheurs qui a fait cette découverte est l'astronome Christian Marois du Conseil national de recherches du Canada, qui, avec les chercheurs québécois David Lafrenière et René Doyon, avait été le premier à photographier un système solaire multiple autre que le nôtre.

Le trio avait d'ailleurs reçu le prix du Scientifique de l'année 2008 de Radio-Canada.

La récente observation

Les quatre planètes qui orbitent autour de HR 8799 ont à peu près la même taille et leur masse équivaut à cinq à sept fois celle de Jupiter, la plus grosse planète du système solaire.

HR 8799e est celle qui se trouve le plus près de l'étoile. Si elle tournait autour du Soleil, elle se retrouverait quelque part entre Saturne et Uranus.

Selon Christian Marois, les photos de la nouvelle planète marquent le point culminant de dix années d'innovations en recherche d'exoplanètes. Ces progrès permettent, selon lui, d'optimiser chaque aspect de l'observation et de l'analyse.

"Comparativement à ce qui était réalisable auparavant, on peut désormais détecter des planètes plus près que jamais de leur astre et de plus en plus éloignées du système solaire."
— Christian Marois

Les images de la quatrième planète ont été saisies à l'Observatoire W. M. Keck d'Hawaï et font l'objet d'un article dans le magazine Nature.

L'observation d'une quatrième planète géante autour de HR 8799 accentue davantage la ressemblance entre ce système planétaire et le nôtre, expliquent les chercheurs.

"Outre quatre planètes géantes, les deux systèmes possèdent deux ceintures de débris faites de petits corps rocheux ou glacés dans un amas de particules de poussière."
— Ben Zuckerman, UCLA.

Le système de HR 8799 est en quelque sorte une version agrandie du système solaire, puisque la masse de son système planétaire est considérablement plus grande que celle du système solaire. Par exemple, combinées, les quatre géantes pourraient être vingt fois plus massives, tandis que les ceintures de débris sont beaucoup plus vastes que leurs contreparties solaires.

L'analyse des caractéristiques de HR 8799e ne sera pas facile, puisque la planète luit assez faiblement et tourne très près de son étoile.

Les chercheurs tentent actuellement de créer un nouvel instrument baptisé « imageur de planètes Gemini » qui sera ajouté à l'Observatoire Gemini et qui bloquera physiquement la lumière stellaire. Cette capacité permettra une meilleure détection et une caractérisation détaillée des planètes semblables à HR 8799e.

Cet imageur de planètes devrait être installé au télescope Gemini Sud, au Chili, à la fin de 2011.

Les scientifiques pensent que cet instrument mènera à de nombreuses découvertes importantes.

La semaine dernière, des astronomes européens ont annoncé avoir la détection d'une première exoplanète d'origine extragalactique.
Article Radio Québec

Ce que j'ai souligné suppose que actuellement, la technique utilisée ne bloque pas les rayons: ce n'est pas comparable au coronographe!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
stella

avatar

Nombre de messages : 720
Age : 41
Localisation : tunis
Date d'inscription : 09/09/2009

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Sam 11 Déc 2010 - 8:12

Arcturus,merci pour l'article, mais c plutôt cette partie de ton post que j'ai eu du mal à comprendre:
"Au passage, cela gêne un peu les astrophysiciens dont les modèles actuels ne permettent pas d'expliquer la présence de ces 4 planètes autour d'une même étoile. "

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Sam 11 Déc 2010 - 10:00

Arcturus : Voici une image qui explique l'ordre de découverte de ces "planètes" et leur matricule (alphabétique)



bien que sur les images, "e" est plus lumineuse (en InfraRouge) que "b", je pense que sa distance rapprochée à l'étoile par rapport aux autres a empêché de la découvrir aussitôt.

Un coup de bol déjà que le plan des orbites de ce système est quasi perpendiculaire à notre axe d'observation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Sam 11 Déc 2010 - 10:10

stella a écrit:
Arcturus,merci pour l'article, mais c plutôt cette partie de ton post que j'ai eu du mal à comprendre:
"Au passage, cela gêne un peu les astrophysiciens dont les modèles actuels ne permettent pas d'expliquer la présence de ces 4 planètes autour d'une même étoile. "


Sans doute, l'estimation de l'age de l'étoile (60 millions d'années) par rapport à l'états des planètes qui gravitent déjà tout autour avec leur masse, température, les rapports de ces dernières avec les éléments d'orbites.

La pensée scentifique générale, à toujours besoin d'un modèle pour comprendre ce qui se passe ailleurs et quand on découvre que le "Général" devient une "exception", on perd ces repères Smile


source : http://fr.wikipedia.org/wiki/HR_8799
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Arcturus

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 26
Localisation : Châtenay-Malabry, Région parisienne
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Jeu 16 Déc 2010 - 16:04

Concernant la technique utilisée, le Ciel et Espace l'expose dans son édition de décembre 2010.

Pour pouvoir photographier les exoplanètes, un coronographe comprenant une masque opaque a en effet été utilisé. Il a été conçu dans les années 30. Cette technique est utilisée par un certain télescope célèbre (en fait je pense que c'est un télescope spatial mais je ne certifie rien).

Cependant, des problèmes d'ordre technique ont mené à concevoir d'autres types de coronographes. Ce sont des coronographes transparents.
Le coronographe, transparent, se compose de 4 parties légèrement décalées en hauteur 2 à 2. Une étoile centrée voit ses rayons subir un léger décalage de phase en fonction de la partie traversée du coronographe.
Cela fait que, en additionnant les signaux capturés, on voit la lumière stellaire s'annuler (la somme de signaux en opposition de phase est nulle).
Par contre, la lumière d'une exoplanète ne s'annule pas (là j'avoue que je saurais pas l'expliquer: pourquoi la lumière ne subit pas le même déphasage). En additionnant les signaux, la lumière de l'exoplanète s'intensifie (les signaux sont en phase).

Voilà, si quelqu'un veut apporter une précision ou une correction, ce sera le bienvenu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astroo
Admin
avatar

Nombre de messages : 1428
Age : 34
Localisation : Tunis
Date d'inscription : 19/04/2009

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Jeu 16 Déc 2010 - 20:24

La technique n'est pas nouvelle, mais son utilisation en astro dans le domaine du visible est interessante.

Imaginons L1 la lumière qui nous parvient directement de l'étoile en question, imaginons aussi L2 la lumière réfléchie sur l'exoplanète et qui nous parvient par la suite avec la lumière L1.

Il y a un déphase entre les deux, vu que L2 n'utilise pas le même parcourt.

Choisir par la suite la fréquence là ou l'étoile émet le plus en terme d'intensité... (revoir le post concernant la spectrographie)... ( c'est plus complexe que ça, mais c'est juste pour simplifier le principe )

on fait passer la lumière par deux milieux transparents : même indice de réfraction, et une différence d'épaisseur en fonction de la longueur d'onde choisie ci dessus.

Cette différence d'épaisseur permet d'avoir un déphasage de pi (opposition de phase) entre ces deux milieu à la sortie de la lumière. Cette fréquence s'annule (par déphasage), ce qui reste c'est l'onde (la lumière) initiale décalée, réflechie sur les exoplanètes.

On utilise ces techniques dans le traitements de signaux pour atténuer le bruit. Là le bruit semble être la lumière directe de l'étoile.

Sur certaines guitares électriques, on utilise les double-micros, installés en inverse; ils comportent deux bobines parallèles dont le champ magnétique est inversé, elles baignent toutes les deux dans le même bruit electrique, le signal est reçu inversement sur les deux (déphasage 180°).

(Signal + Bruit ) - ( - Signal + Bruit ) = siganl + bruit + signal - bruit = 2 x signal
bye bye Bruit.

Ce sont souvent des guitares électriques destinées au Jazz, afin d'éliminer le bruit du fond, celui du sifflement et du ronflement.

Il y a pas mal d'autres techniques similaires de filtrage dans le traitement des signaux, dans divers applications, l'exemple de la guitare me semble le plus ... rock ! Very Happy

Voici une double rangée de micros; les petits cercles métalliques sous les cordes au niveau de la caisse, au milieu


Dernière édition par maxulastro le Jeu 16 Déc 2010 - 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Arcturus

avatar

Nombre de messages : 342
Age : 26
Localisation : Châtenay-Malabry, Région parisienne
Date d'inscription : 27/01/2010

MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   Jeu 16 Déc 2010 - 20:37

Voilà. Merci pour la reformulation et la clarification.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: 4 planètes géantes autour de la même étoile   

Revenir en haut Aller en bas
 
4 planètes géantes autour de la même étoile
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le 1er forum d'astronomie en Tunisie :: Actualités-
Sauter vers: